Re: [情報] 陸戰隊單兵裝備&二代雲豹測試照


推 reinherd : 台灣真的不適合履甲,台灣的地形履甲根本無用武之地 12/29 23:05
→ reinherd : 台灣的自然地型太崎嶇,就算是履帶車也沒法走offroad 12/29 23:06
→ reinherd : 不那麼崎嶇的地方都鋪上了柏油馬路或是水泥路 12/29 23:06
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這不知道是那個平行世界履甲車,履帶型車輛就是越野能力強啊
怎麼會變成台灣地型不適合?
以前沒有那麼民主的時候,戰甲砲車都直接上街行軍的
而且地型沒有不適合,尤其是城鄉結合部和近岸田野都很適合戰車

會有這種問題,是台灣車況不好,所以上不了路
不是戰車上不了路
湖口台地、三軍聯訓都在跑了,那有去不了的地方?

我問一個德國人,你說歐洲這麼小的地方,為什麼可以分成這麼多國家?
他回答我,不知道呀,我們也嘗試了2次了,他們都不配合…


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kuma660224 : 即使道路多也不代表不適合履帶。 12/30 15:23
kuma660224 : 它應該是把輪車在道路方便且便宜, 12/30 15:23
kuma660224 : 扭曲觀念為履帶沒優勢,根本不相干。 12/30 15:23
kuma660224 : 的確很多地區是離開道路也無法offroad 12/30 15:23
kuma660224 : 但履帶也不至於因此就不適合 12/30 15:23
kuma660224 : 履帶走道路如果遇到障礙物,成功碾過翻越機率還是 12/30 15:26
kuma660224 : 比較大。 12/30 15:26

因為台灣人現在很少看到戰車上路了
所以會覺得戰車不能上路吧

WaterFrog : 這之前好像有戰過,當時是說有些城鎮的下水道工程在 12/30 15:48
WaterFrog : 施工時沒有考量承受大批的重裝備經過,有可能會垮下 12/30 15:48
WaterFrog : 來,因此較輕型的輪型載具反而比較適合台灣的情況。 12/30 15:48
WaterFrog : 不過我個人也不太看好輪型裝甲車的發展啦 XD 12/30 15:48
SCROIX : 地面上殘留一堆小型防禦工事或各種刺,地面被打得爛 12/30 15:50
SCROIX : 爛的,到處瓦礫堆時,履帶的優勢就又回來。 12/30 15:50
WaterFrog : 不用那麼麻煩,只要在道路上擺滿故障的車輛就夠了 12/30 15:52
SCROIX : 輪車開不上去,只能祈禱撞得開。 12/30 15:55

沒什麼戰不戰的問題
要有大火力,厚裝甲又想要用輸子,怎麼不裝翅膀?

dopyu : 都更戰車XD 12/30 16:14
WaterFrog : 其實我覺得最適合台灣的輪型裝甲車,是M1114,因為 12/30 16:15
WaterFrog : 要保修國軍有,防彈能力也有一定水準,載具大小還可 12/30 16:15
WaterFrog : 以(因為本體就是悍馬),也不用砸大錢研發,而且 12/30 16:15
WaterFrog : 平常也不會拿它做重度越野,懸吊問題可以控制 12/30 16:15
dopyu : M114的裝甲太薄了,存活率太差完全不適合 12/30 16:17
dopyu : 現代想要活至少要到STANAG 3級以上的防護水準 12/30 16:18
SCROIX : 國軍也沒要求多厚的裝甲多強的火力,雲豹(22噸)離 12/30 16:20
SCROIX : 重輪甲(約35噸)還很遠。 12/30 16:20
gunng : 基地附近的甲車還是常常在路上跑 12/30 16:23
SCROIX : M1114也只達到防7.62mm的級別,差太多。 12/30 16:24
SCROIX : 以悍馬來說也是差不多夠了。 12/30 16:25
SCROIX : 應該說,很夠了。 12/30 16:25
dopyu : 啊看錯了,是M1114。不過裝甲悍馬一樣有裝甲太薄和 12/30 16:26
dopyu : 不防底部爆裂物的問題,美軍現在都已經在撤換了 12/30 16:26
dopyu : JLTV一開標就是要求防IED炸,現在要完全取代悍馬了 12/30 16:28
dopyu : 個人覺得要換輪型戰術車的話JLTV其他落標廠商的產品 12/30 16:31
dopyu : 都還不錯,至少比那啥中戰好一百倍 12/30 16:31
WaterFrog : 會輕是因為咱們的喵喵在裝上附加裝甲板前是只有正 12/30 16:33
WaterFrog : 面能扛12.7,側面只能扛7.62穿甲彈 12/30 16:33
SCROIX : 問題是雲豹上場99.99%會裝附加裝甲啊…… 12/30 16:35
WaterFrog : 這跟現今部份輪型裝甲車連側面都要能扛12.7不一樣( 12/30 16:36
WaterFrog : 不過造價跟重量也很不一樣就是了) 12/30 16:36
SCROIX : 而且現在又提升側面裝甲了 12/30 16:36
SCROIX : 錢要準備夠就是了。 12/30 16:38
SCROIX : 那些落標商品也完全不便宜。 12/30 16:38
MOONRAKER : 可是JLTV一台至少可買三台中戰 其他落選品也差不多 12/30 18:14
MOONRAKER : 爆炸貴 兩者的水準完全不同 12/30 18:15
vt1009 : 那人大概沒看到M60剛接回台灣特地開進水稻田碾給國 12/30 18:40
vt1009 : 民看 只是很悶20多年來這種履帶不能越野一直在吵 12/30 18:42

因為現在這些軍迷們,沒有看過之前戰甲砲車在台灣各地跑來跑去的實況
不過,現在也不一定可以這樣跑
主要是引擎動力不足,履帶也不好了…
更主要的是,民情不允許啊
想看可以去看保力山戰車怎麼跑,訓場地有多爛就知道戰車能不能跑了…

ejsizmmy : 要說裝翅膀,M1那個引擎如果裝飛機上還真的能飛欸( 12/30 21:11
ejsizmmy : 說說而已別當真xD) 12/30 21:11
vt1009 : 都有豪華郵輪頭上裝顆燃氣渦輪引擎發電機 XDDD 12/30 21:19
F04E : 同事以前是裝甲兵有上路過 還壓爛過一台豐田 12/30 21:26
hazel0093 : 可以飛的,雪曼初期型就是拿星型引擎用 12/30 22:42
hazel0093 : 但是大概只能做到活塞等級 12/30 22:43
patentshit : AGT-1500燃氣渦輪機理論上是可以給直升機用,不過可 12/30 23:06
patentshit : 能會過重(沒針對飛行器優化),實際上它曾經有個改良 12/30 23:06
patentshit : 版打算上黑鷹 12/30 23:06
reinherd : 我這樣講好了,那些地形M113無法穿越?例如中央山脈 12/31 03:09
reinherd : 這只能走公路.走公路速度機動性不如八輪甲 12/31 03:09

你拿那不好比,拿中央山脈…
可以在中央山脈任縱橫的叫直昇機吧…

reinherd : 那M113能穿越的地形,例如保力山 林口/湖口台地,有哪 12/31 03:10
reinherd : 一個八輪甲無法穿越? 12/31 03:10
reinherd : 據我了解, 還真的少之又少 12/31 03:10

可以啊,三軍都有在跑了
只是除了地型,還有路的性質就是了
你如果拿M113來比,那和貓差不多啊,只是貓比較新

dopyu : 八輪甲會卡死在泥地,雪地和沙質地面急轉彎會打滑, 12/31 04:32
dopyu : 這是使用輪子的載具先天上的問題,無法避免的事。履 12/31 04:32
dopyu : 帶相較下在這些地面正常行駛的耐受力遠高於輪子,就 12/31 04:32
dopyu : 算輕微卡住也能用左右履帶不同前進方向的原地打轉 12/31 04:32
dopyu : 方式自行脫困,輪甲就只能等著別人來救援,更別提 12/31 04:32
dopyu : 輪甲幾乎沒有跨過障礙物的能力,現代MBT要從1米五 12/31 04:32

這就是地質的問題
一樣跑湖口台地,沒下雨大家一樣,下了大雨後
輪車很容易就掛

dopyu : 的戰壕爬起來一點難度都沒有。輪甲的優勢在於各項 12/31 04:32
dopyu : 成本的節省和公路上的機動性,和履甲比全地形還是 12/31 04:32
dopyu : 算了吧 12/31 04:32
dopyu : 另外台灣的含水泥質地(aka.農田)是非常多的 12/31 04:35
dopyu : 不過我覺得台灣只要MBT不要履甲比較好,至少輪甲的 12/31 04:38
dopyu : 養護比起履甲會好一些,也沒那麼耗油 12/31 04:38
SCROIX : https://goo.gl/65BsLc 12/31 07:25
SCROIX : 這篇不錯可以參考。 12/31 07:25
SCROIX : 履甲在城市戰中其實也比輪甲好,在狹小地方輪更容易 12/31 07:43
SCROIX : 遇到轉不過去的問題,相比履甲可以180度轉。在存活 12/31 07:43
SCROIX : 率上履帶也比輪胎能抗破片、小口徑彈藥、各種殘骸。 12/31 07:43
SCROIX : 輪甲在路面上的妥善率及維修難度是遠遠比履甲好,平 12/31 07:43
SCROIX : 日維護也是遠遠比較容易,國軍因為錢去選輪甲是不以 12/31 07:43
SCROIX : 外。 12/31 07:43

是的,看看貓車精美的轉彎半徑…
不過如果要說輪甲一定比履甲好修,這很難說…
貓車搞起來比CM11都難

SCROIX : 國軍自己解釋雲豹會提到長途奔襲(先不戰做不做得到 12/31 07:50
SCROIX : 和可能性)是沒錯,因為長程路面移動是輪甲的優勢, 12/31 07:50
SCROIX : 但其他就除了錢的優勢以外,不剩下多少優勢了。 12/31 07:50

有啊,國造就是最大的優勢啊,另外輪甲車才是機步啊
不然履甲車是裝步,這樣步校很 “監介”
至於長途奔襲也沒什麼好戰的,長青有試過啊,是可以跑那麼遠啊
不是因為他是輪車,是因為他新啊
要看十年後,他能不能自己開出營區
V150就是一個最好的例子啊,以前151還可以上高速公路,當校官座車開回家
後面連動力測試都跑不動…
悍馬也是,前二天才解體一台
如果要用能不能長途,不要看裝備,請看年紀
※ 編輯: notepad67 (111.248.201.82), 12/31/2017 09:13:47