Re: [少年] 海貓,話都給你說就好了啊


※ 引述《RoachLittle (上邪)》之銘言:
: 先行聲明,個人沒玩過遊戲也沒追動畫,單純討論漫畫
: 從其它討論看來,龍騎士似乎很堅持:海貓是可以推理的

玩過遊戲的回一下

我認為海貓只看過出題篇是不能推理的

出題篇的很多犯罪事件都有一個以上的可能性(也就是沒有唯一解)

後來解篇和漫畫版才把那些可能性砍掉

用紅色真實宣告的死居然能夠是人格死這點也完全不公平

另外黃金鄉的所在地也是幾乎不可能推理出來

出題篇關於金藏懷念的故鄉給的線索實在太少(EP5才明確提到是台灣)

加上禮拜堂的碑文也是給的含含糊糊(千兆分之一)

雖然好像有神人推理出台灣故鄉說,但好像是在EP5發行後的事了?

: 所以 EP5 開始使用諾克斯十誡進行攻防
: 而根據繪梨香一直重複的,偵探必須解明 Who Why How – 兇手、動機、手法
: 可是 EP5 終盤以戰人無法解釋夏妃以外的不在場證明宣告失敗 (一直到茶會才用了另外
: 的真實扳回一城);姑不論夏妃是不是兇手,擔任偵探的繪梨香還是要解出密室手法宣告
: 兇手,也才能宣言魔女幻想不存在啊
: 就像 EP3 夏娃對戰人宣言:兇手可能是人類,只是剛好她也會使用魔法,所以是魔女喔
: ;只要偵探解不開手法,夏妃就有可能是用魔法犯案啊
: 所以在 EP6 終於出現了宣言:魔女手法必須是人類可引發的
: https://imgur.com/YxGxAV8

: 而且大魔女貝倫還追加了起手不回的規則
: https://imgur.com/uyMkVkC

: 可是就在前兩頁,繪梨香才剛剛用了回溯的一手耶
: https://imgur.com/Vzan7Yq

: 這樣光明正大的作弊可以嘛

漫畫裡有沒有寫出來我忘了,不過遊戲在密室之戰開場前兩方有先達成協議

View post on imgur.com

繪梨花的回溯封印有效是因為

「雙方出招皆屬同時,先出後出意義同等」

至於貝倫說的不可回手指的是「戰人在沒有破壞封印的情況下到了房外」,

這個「結果」是不能變更的

(就好像開戰前戰人就下了一手讓自己從客房消失一樣,

如果這個可以撤銷那對局不就不成立了嗎?)

但假如戰人提出的「手法」被繪梨花否定掉了,

他可以再提出其他「手法」來達到那個「結果」,

就算該手法和前一個被否定的手法完全不相容也沒關係

: 然後,那個用膠帶貼住門鏈的封印也太唬爛
: https://imgur.com/leyEg0O

: 不是只有無限魔女才擁有無限的力量,夠唬爛就可以有無限的膠帶喔
: https://imgur.com/59VIGaZ

: 然後從畫面看來是 =====這邊是膠帶喔===== 延長門鏈式的修復,這個手法柯南用過了,
: 只要多大約五公分 (?) 就可以從外面把門鏈掛回去了

不管幾次這點玩遊戲時也吐槽過,這樣繪梨花可以把整間房間都貼滿膠布嗎……

另外從畫面上來看這個封印確實不成立 www

不過繪梨花的封印算是一種概念式的東西

就是「旁人絕對無法複製,且無法不留痕跡地動手腳」

當然現實裡做出不被繪梨花看穿的複製品,或不留下痕跡動手腳的方法一定存在

但在棋盤遊戲裡設定上是不可行的

: 結果,繪梨香的破解手法竟然是
: https://imgur.com/kM25rBn

: 因為沒有偵探宣言,所以殺人不違反十誡喔
: https://imgur.com/kHy5Ei3

: 在 EP5 的時候,戰人是魔女側喔,結果一用紅字宣言夏妃沒有殺人,馬上被紅鍵「偵探
: 不可以用超自然力量」釘死在當場,那個,是魔女耶不是偵探耶

這邊比較奇怪的是,明明戰人是GM,

對自己遊戲棋盤上發生的事,卻會有不知道的地方?

(在繪梨花宣告已經用過膠帶封印和把人殺掉之前,戰人完全不知道)

怎麼看都說不過去吧

諾克斯第六條的意思是「不可以瞎猜亂矇,推理要有根據」

包括繪梨花在EP5法庭上基本也是按照這個來的

(沒有直接使用紅色真實,而是立好根據,被魔女認可後才經魔女之口昇華為紅色真實)

所以那邊主要是在反駁戰人的發言毫無根據,因此不能成立

另外戰人在EP5確實不是偵探

但他在法庭上並沒有想到這一點並提出

拉姆達和貝倫也故意不提,所以紅色真實可以成立

道理類似於繪梨花構築的夏妃犯人說當然不是真實,

但只要兩位知道內情的魔女沒用紅色真實(夏妃不是犯人)開口反駁,

她的真實就可以成立

: 那繪梨香宣告自己是偵探的當下,應該立刻被紅鍵「偵探不能犯罪」砍死才是啊
: https://imgur.com/j1gNj64

嘛,最後這裡就當成龍七濫用紅字吧

實際上龍七還滿喜歡為了氣勢用上一堆紅字跟藍字的

或者繪梨花也可以反駁說

「我當然是偵探,只是在局遊戲裡不是偵探的角色,所以紅字有效,此偵探非彼偵探也」

: 十誡當然不是定律,也是有不遵守但是寫的很好的作品,或許龍騎士想用諾克斯十誡婊
: 推理狂,但是作者自稱可以推理大開嘲諷,卻用破格手法寫作,難怪讀者群會炎上
: https://imgur.com/UTuhMdF

: 沒有愛就看不見喔

唉,真的滿惋惜的

我是在完全不知道龍七與讀者間風波的情況下接觸海貓的

不要帶有既成觀念的話真的是很棒的作品

只可惜……


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knight60615: 其實黃金鄉在台灣很早就有人推理出來了 對岸就有 龍7 11/18 09:39
knight60615: 版精華區應該也有 11/18 09:40
benfour: 只看故事的話是個很棒的作品。 推理什麼的早就早早放棄了 11/18 10:51
benfour: XD 11/18 10:51
sherlockscu: 故鄉台灣說很早就有人提出 但一開始被當成無稽之談 11/18 10:57
Alex500: 我記得很早在某捷運站的風景就有人拍到金藏怎樣的 11/18 15:34
Alex500: 就惡搞是在台灣 沒想到後來成真了 11/18 15:34

感謝各位推文補充,沒跟到海貓初期的討論,不曉得原來這麼早就有人推理出來

只知道紗嘉同人說很早就有人推出來,只是沒什麼人認同而已
※ 編輯: tonefan990 (42.76.51.92), 11/18/2017 17:24:48

jojolia69: 我都拼命洗腦自己有愛最大,國王的新衣沒愛都看不到… 11/18 17:31
jojolia69: 漫畫救了這部 11/18 17:31
LHaEY: 台灣說是在EP5後推出來的,至於雙音說……聽說在EP2就有, 11/18 20:31
LHaEY: 但Bug太多所以沒成主流。 11/18 20:31
kaiteinomen: 台灣說更早的時間點就有囉 11/20 16:14
chung74511: 金藏建設成真了XD 11/24 00:31