[金光] 難以認同俏如來的說法


最新一集俏如來和大濕胸的辯論

大濕胸質疑俏如來為何選的鱗王那一邊

以俏如來的說法 就是選擇最少的方式完成改革

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雖然只是戲 但是難得認真了

我真的無法認同俏如來的想法和做法

跟大濕胸說的一樣 他沒有回答到問題

為什麼選擇鱗王?我看答案就是很自私的

「因為曾經並肩作戰過」 很熟 所以幫鱗王

如果只是要流血最少 當初千歲無預警反叛 麒鱗會叩關

內外夾攻 軍變成功只差臨門一腳而已

只要俏如來選擇幫麒鱗會 海境現在就是麒鱗會在管

麒鱗會管海境 別的不說 改革是一定

至於會不會清算貴族 那也只是俏如來在腦補

俏如來幫鱗王 其實單純講為了一個「義」字足夠

把自己上升到為國為民 一個他根本不熟

來之前根本不知道有什麼問題的國家

說真的 實在是太矯情了

他在海境做的事 不過就是幫當權者清除掉反叛者而已

今天只是因為他是主角 鱗王是正派人士

不然類似這樣的故事 通常當權者才是反派

而大部分動人的故事 也是這樣

勇於對抗不仁的領導者的反叛者才是英雄

鱗王是位仁君嗎?或許他有仁心 但是海境皇室是造成海境一切苦難的源頭

為什麼勇於對抗當權者的故事總是熱血、總是激勵人心?

對抗者永遠都是英雄 不管他們使用什麼手段?

因為當權者腐敗、無能、暴虐 逼得英雄們起身對抗

在這些故事中 當權者是反派

但在海境的故事呢? 事實上我們不把俏如來、鱗王當主角來看

海境皇室當然是反派 沒有海境皇室的不公不義 何來的麒鱗會?

如果海境子民過的好 又為何要反?

鱗王想要改革 師相想要改革 他們做到了嗎?沒有

最後還是靠麒鱗會用血和屍體 犧牲了一切 才換來改革的推動

師相和鱗王只考慮貴族們會如何反對 把自己的權力

甚至是皇族的利益放在第一位 所以改革才會這麼慢

慢到波臣們沒有辦法再等 慢到麒鱗會一直壯大 慢到他們一定要進攻皇宮

如果他們真的是為了海境子民 真的想要海境平等

師相的排佈中 就不應該要有累積民怨這種做法

俏如來更不該遵循師相的安排 引爆海境暗流

最後導致的結果是什麼?海境一片生靈塗炭

死最多的是誰? 兵

傷害最深的是誰? 人民

階級平等了 平民貴族間的仇恨卻已經更深的種下去了

就像那個已經失去鬥爭理由 卻還堅持繼續站在對立面的龍子一樣

是師相、鱗王、俏如來把這一切上升到戰爭等級

如果師相、鱗王真的有這麼為人民著想

就應該把一切衝突留在宮中 留在海境皇族

他們才是海境的當權者 貴族反對?貴族會反?

那就用盡一切骯髒的手段除掉這些反對者

把戰火留在宮中 而不要波及到民眾

他們有這個責任 因為一切災難都是來自於皇族

皇族造成的階級對立 皇族自己要想辦法解決

那怕是腥風血雨 哪怕死再多貴族 死的人也不會比戰爭多

如果皇族自己經歷過政變 經歷過廝殺

最後贏的人宣佈取消階級 那麼麒鱗會也沒有理由存在了

就是因為他們做不到 不肯做 做的太慢

麒鱗會才終於走到了推翻皇朝這一步

入戲太深了 跳出戲外

海境線真的是從頭看到尾 愈看愈生氣

最後不但把師相拖下水 結束了之後還要再繼續補刀

真的不要再提海境的事了

默教授親自教俏如來的事

是即使犧牲再多人命 也要抵抗強橫的敵人

可不是為了減少傷亡 大家乖乖投降魔世吧

中原人被欺壓就被欺壓啊 人死少一點不好嗎?

就像波臣一樣當賤民也乖乖吞下去 吞不下鉅子會幫魔世消滅你們喔!

俏如來在海境做的事 不就是幫皇族消滅那個一直被他們欺壓的所謂「反賊」嗎?

唉 當初如果是演龍子照著師相安排推行默學 慢慢消除階級制度

卻遭到未貴妃、雨相等貴族的反叛

俏如來到海境聯合硯啦A夢、母猩猩和「很正常有遺傳到鱗王的皇子」等

對抗未貴妃、雨相 最後打敗貴族 海境再無階級這種王道劇情多好

特別設定了因為階級不平等而產生的弱勢

主角卻站在弱勢的對立面

這樣的安排到底是在想什麼?


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Bluesky7: 麒麟會清算只是腦補 故事裡反抗壓迫者的才是英雄好人 12/20 23:29
nakaru: 我都當海境沒演過 12/20 23:29
powerfans: 人情義理啊 12/20 23:31
sumhim: 墨家: 我專站高牆。因為高牆塌,會壓碎一大堆雞蛋,雞蛋碎 12/20 23:32
Bluesky7: 法國恐怖統治 鄰國反抗資本階級 搞出十年文革三年困難 12/20 23:32
sumhim: 碎的也只是一隻雞蛋,不會壓倒旁邊一堆 12/20 23:32
sumhim: 這也許就是夢虯孫(未珊瑚?)批評的墨家只幫助既得利益者 12/20 23:35
sumhim: 只是什麼時候俏如來也變成只在乎人命的數量,而不顧及其他 12/20 23:36
sumhim: 人情意義的人了? 12/20 23:36
sumhim: 人情義理 12/20 23:36
Bluesky7: 王道劇情很正向啊 但對有的人就是乏味的故事啊 12/20 23:37
Bluesky7: 像俏說的 他沒有時間 也沒有能力 做到拯救所有人 顧到 12/20 23:39

沒錯 所以他不用回答的這麼矯情 只老老實實回答 為了義氣 為了師相和鱗王

powerfans: 俏跟赤羽是最接近常人的智者,尤其是赤羽,特色鮮明 12/20 23:39

※ 編輯: YuChi1987 (220.129.52.196), 12/20/2017 23:47:52

Bluesky7: 人情義理 他只能算計 他可以選擇不做 不扛責任 但就是死 12/20 23:40
Bluesky7: 更多人 袖手旁觀 放棄自己得判斷 行動就是種自私與殘忍 12/20 23:42
boreguy: 推羽奇大這篇,同樣不能接受+1 12/20 23:43
Bluesky7: 當然憑什麼鉅子判斷是對的 不去做也許事情會發展得更好 12/20 23:43
alleninwar: 下次要演理念之爭,建議要交代清楚俏為何認為這是降低 12/20 23:48
alleninwar: 最多傷亡的方式、選擇立場與墨家理念的關係,而非事後 12/20 23:48
alleninwar: 補述。500畸眼族願意花將近半~一集篇幅說明各方考量, 12/20 23:49
alleninwar: 說明操作起來應該不是太困難才是。 12/20 23:49
deerdriver: 戲中說了他只是選他相信的答案 換個選擇會不會更好 12/20 23:55
deerdriver: 有可能啊 12/20 23:55
kimimaru: 說俏俏腦補,但你種種講法也是腦補 12/21 00:03
dalus: 你說的太理想化,不管是真實世界或戲中都是不可能的,文中 12/21 00:05
dalus: 的一些論點更加無法說服人 12/21 00:05
shawntwo: 俏又不是要定居在海境,最快最穩妥的方式當然是從強者開 12/21 00:06
shawntwo: 始影響,從其他弱勢方入手推翻政權後的改革與穩定可是 12/21 00:06
shawntwo: 相當漫長的…俏搞完政權更替後拍拍屁股走人更惡劣吧 12/21 00:06
darkMood: 說實在的,沒本事少編這種劇情,和地門事件一樣讓人不解 12/21 00:07
yuizero: 現在再回頭看。當時千歲無預警反叛 俏如來站在鰭鱗會這的 12/21 00:08
yuizero: 話 12/21 00:08
watanabekun: 要不是俏俏跟海境高官麻吉麻吉 他根本無權干涉內政 12/21 00:09
watanabekun: 海境內亂我覺得就是看到墨家最傲慢醜陋自以為的一面 12/21 00:10
dusted: 鱗王師相我認識,他們人很好,選的方向一定對 12/21 00:12
shawntwo: 想要在幕後操控九界的墨家本來就是超中二又自以為是的存 12/21 00:12
shawntwo: 在阿XDD 12/21 00:12
dusted: 說穿了不就如此?待不久了解不深還介入,可恥 12/21 00:13
yuizero: 章魚一定和千歲打起來。因為章魚多少次說過 千歲絕不可比 12/21 00:13
yuizero: 龍子先入關。而那時千歲沒有魆妖那些際遇 所以不會有7天 12/21 00:13
yuizero: 當王退位的打算。 而直逼皇宮的鰭鱗會因為三皇子被趕離 12/21 00:13
yuizero: 沒軍隊管的情性。進城一定是一片屠殺。別說鱗王。連師相 12/21 00:13
yuizero: 的身體都可能不保。而掀起這場動亂的娘娘和雨相。更直接 12/21 00:13
yuizero: 掌權海境 12/21 00:13
jack19931993: 說這篇理想化 俏在海境的作法又何來理念了? 12/21 00:15
dusted: 沒有理念,只有強者我朋友的相信我之術 12/21 00:16
yuizero: 屆時 八爪直接逼退。龍子被矇在骨裡。然後雨相更可直接借 12/21 00:16
yuizero: 用掌權聯合所有軌谷一脈推翻墨家。那時的戰爭。會擴展的 12/21 00:16
yuizero: 比現在還大 12/21 00:16
jack19931993: 娘娘掌權後的世界會如何 就像八爪掌權後會大屠殺一 12/21 00:18
jack19931993: 樣 都只是平行世界 以墨家角度為基準評論而已 12/21 00:19
a7880204: 俏如來從魔世回來後根本沒啥中心思想阿 就裝B裝不起來的 12/21 00:20
yuizero: 而俏在這的回答。說穿了只是官方的回應方式。對於詩詩的 12/21 00:20
yuizero: 質問他自己也知道正確的不是要引爆暗流。而是慢慢的消除 12/21 00:20
yuizero: 所有平息。只是時間不夠他允許這樣做 最快的做法是引爆 12/21 00:20
yuizero: 戰爭 然後選邊站 12/21 00:20
jack19931993: 最瞎的還是藉由劇中某些人就評論八爪上位後會屠殺 12/21 00:20
a7880204: 廢物而已 好意思嗆雁王是失敗品 笑死 12/21 00:20
jack19931993: 然後就沒有其他角度來訴說八爪的理念了 12/21 00:21
jack19931993: 就只是硯寒清那句話而已 根本就只是我說了算 12/21 00:21
a7880204: 俏畢業以後根本變成走一步算一步 步步失敗天運幫助 不然 12/21 00:21
a7880204: 不知道死幾次了 12/21 00:21
jack19931993: 八爪這鍋還非背不可 因為沒有其他鏡頭幫你講理念 XD 12/21 00:21
yuizero: 所以後面俏俏才會回答他所信任的人都會一一離開他 身上滿 12/21 00:22
yuizero: 是傷痕 12/21 00:22
jack19931993: 換到現代就是你政策都沒協商就硬幹啊 然後再來說 12/21 00:23
jack19931993: 黨團同志不理解 忍辱負重 背負罵名(? 12/21 00:23
yuizero: 八爪和千歲的衝突在劇中已經多次演出來了。 只要千歲入關 12/21 00:26
yuizero: 。而且八爪和龍子還活著。那屠殺絕對無法避免。而靠攏千 12/21 00:26
yuizero: 歲的鮫人和寶驅只能指望雨相和娘娘(大表哥)什麼時候出 12/21 00:26
yuizero: 手制止了 12/21 00:26
march20: 所以你期待一個看劇本永遠找到最佳解的鉅子? 12/21 00:29
Snow004: 我不覺得墨家自以為是,我真心希望俏說的不是真的墨家, 12/21 00:31
yuizero: 最佳解就是。把師相 鱗王叫起來。然後拍拍屁股走人 12/21 00:31
Snow004: 而是他以為的墨家。求別拉默蒼離背書,抹黑墨家。QQ 12/21 00:31
jack19931993: 不用完美鉅子 但鉅子的回答自以為完美 12/21 00:32
yuizero: 俏在詩詩面前希望她不要叫他鋸子。也有我不是那以往墨家 12/21 00:32
yuizero: 的表現了吧 12/21 00:32
jack19931993: 做到這麼干預內政 他跟凰后有啥區別 XD 12/21 00:33
Snow004: 大概吧,那他就不該老說墨家的宗旨是減少傷亡XD又沒減到 12/21 00:34
Snow004: 凰后沒殺這麼多人…至少還沒演XD 12/21 00:34
watanabekun: 凰后可是讓不同師者領導的墨者奇蹟似的團結了起來 12/21 00:36
jack19931993: 中興被默蒼離抹黑的墨家 捨凰后其誰!! 12/21 00:37
jack19931993: 數十年後的墨跡 凰后的功績也得記上一筆 12/21 00:38
akito19: 俏跟八爪根本沒照過面,就認定人家會屠殺三脈。整段劇情 12/21 00:38
akito19: 就這邊看的最不爽 12/21 00:38
watanabekun: 男人這種生物永遠會因為意外簡單的理由而團結一致 12/21 00:39
jack19931993: 屠殺是硯寒清說的吧(? 我一直覺得硯沒啥理念劇情又 12/21 00:39
jack19931993: 要安排他講出一堆自以為有深度的話 很瞎 12/21 00:40
jack19931993: 就讓他當個怕麻煩的小官 不好嗎 12/21 00:40
Snow004: 查了下,文革十年死2,000,000/800,000,000~3/1000;全球 12/21 00:43
akito19: 對啊,是硯說的,因此今天聽俏說三脈會傷亡不小,心裡想 12/21 00:43
akito19: 說你根本連八爪都沒見過,說這什麼鬼 12/21 00:43
Snow004: 球死於飢餓的人口約9,000,000/7,300,000,000~1/1000 12/21 00:43
Snow004: https://www.thenewslens.com/article/15011 12/21 00:43
Snow004: 假設八紘穌浥「食不果腹」(魆妖10)是事實,應該可以假 12/21 00:43
Snow004: 設海境的狀況不比地球平均好,所以放任欲星移的計畫「需 12/21 00:43
Snow004: 要這場內戰」(魆妖28)養成的鰭鱗會,過程死傷應當不比 12/21 00:43
Snow004: 階級革命及後續波瀾低;法國大革命及白色恐怖相比,死傷 12/21 00:44
Snow004: 亦較少,而蜃虹蜺的存在更使俏如來「我從未認為鰭鱗會必 12/21 00:44
Snow004: 須敗亡」難以自圓其說。 12/21 00:44
JOJOCK: ok 就算他們推翻貴族了 海境還有其他的封地 戰爭還有得 12/21 00:45
JOJOCK: 打咧.. 12/21 00:45
Snow004: 而且俏如來「沒有時間亦沒有義務」也很瞎,那他之前就有 12/21 00:46
Snow004: 時間管那五百畸眼族? 12/21 00:46
jack19931993: 沒有義務就少在那邊自以為回答得很完美 XD 12/21 00:46
Snow004: 他覺得他沒義務管死老百姓在想啥,那他憑什麼在沒了解人 12/21 00:46
Snow004: 家的情況下就去打對方?尚同兼愛都去哪了? 12/21 00:47
jack19931993: 海境從來就只有明鬼啦 選擇性遵守教義任何團體都很 12/21 00:48
jack19931993: 常見 兼愛什麼的跟上帝請假就好 12/21 00:48
yuizero: 可是從魆妖26.27看人民。也沒苦不堪言到沒食物吃。反而都 12/21 00:49
yuizero: 認同鱗王治理的好啊。 這反而更凸顯鰭鱗會反的擾亂民心。 12/21 00:49
yuizero: 很矛盾的兩面演法 12/21 00:49
dusted: 沒時間就滾啊,來了又沒時間是官大學問大嗎? 12/21 00:49
shawntwo: 本來就可以叫俏滾,可惜最後只有龍子體悟到這點 12/21 00:51
jack19931993: 「海境容不下你這尊大日如來」真心覺得龍子這註解 12/21 00:51
jack19931993: 下得很好 再讓你多待幾天海鏡又會死多少人啊 XD 12/21 00:51
jack19931993: 東皇時期俏被說是名偵探俏俏 看來另一種能力他也從 12/21 00:52
jack19931993: 柯南身上繼承了 12/21 00:52
akito19: snow大一針見血,元邪皇都要毀滅九界了但有時間有義務跟 12/21 00:53
akito19: 大家討論底線問題,至於海境… 12/21 00:53
Snow004: 皇城附近的波臣是既得利益者,八紘穌浥自己也曾是。 12/21 00:54
Snow004: 不過我記得小河家食物好像也不是很充足(? 12/21 00:55
JOJOCK: 怪俏沒意思 就算俏同意去革命 雁王會怎麼動作? 而師相老 12/21 00:55
JOJOCK: 早就把龍子放到一個很關鍵的位置了 12/21 00:55
jack19931993: 任何世界線雁王都會來亂 我覺得提雁王才沒意思… 12/21 00:57
Snow004: 我倒是不算怪俏,只是討厭他扯墨家…我在意的點好像較偏 12/21 00:59
dx90c: 對照覺得鯤帝治理很好的村民是不服北冥異查案的貴族和被抓 12/21 01:01
dx90c: 之後寧願自殺的叛逃將領 12/21 01:01
march20: 呃, 「自以為是」這說法真妙, 所以要提出「自以為非」 12/21 01:08
march20: 的說法? 現在是十字教的告解嗎? 12/21 01:08
march20: 跟鱗王不熟這說法就更妙了, 是說俏如來跟八爪/千歲更熟? 12/21 01:11
march20: 最後, 不扯墨家, 難不成扯儒家佛家甚至縱橫家? 12/21 01:13
mn435: 妄想一個恐怖組織代表人民也是夠了 古代本來就是帝制為基 12/21 01:14
mn435: 礎 俏如來為盟友之義而助很正常啊 而對外發言當然要講的很 12/21 01:14
mn435: 好聽 12/21 01:14
Snow004: 呵呵我是說他的立場如果不是墨家就不要扯說墨家的宗旨XD 12/21 01:15
Snow004: 如果他真的以墨家理念行事,才能提墨家服人,不是嗎。 12/21 01:15
march20: 不過海境細節真的沒經營好, 讓人不耐只能說剛剛好 12/21 01:17
Snow004: 恐怖組織www皇城方的人大概真的這麼看待鰭鱗會,才能胡謅 12/21 01:17
Snow004: 出屠殺吧。 12/21 01:17
Snow004: 況且就算是屠殺,死傷也不比暴政低,至少現實資料都是如 12/21 01:18
Snow004: 此。逤海境有特殊之處導致反例,那也都沒演,只空口白話 12/21 01:18
Snow004:   若 12/21 01:18
march20: 呃, 雪大, 可問題是完全(金光的)墨家宗旨只怕更惹人厭吧 12/21 01:19
mn435: 墨家應該是遵從帝制為正統 能穩定就行 要不然早就九界民主 12/21 01:19
mn435: 了 除非是暴君昏君 否則出手維穩完全無違墨家主張 12/21 01:19
Snow004: 說錯,應該是「屠殺死傷不一定比暴政高」…怎麼會打反XD 12/21 01:20
Bluesky7: 因為鱗王最了解跟最安全的選擇 不只是義氣 12/21 01:20
Snow004: 默蒼離的墨家沒有要遵從帝制啊,至少應該沒這麼演過吧 12/21 01:21
Snow004: (在我印象裡… 12/21 01:21
march20: 我覺得「空口白話」四個字用得精準, 就口白這麼說, 欠細 12/21 01:21
akito19: 墨家有遵循帝制的傳統?求解。不過民主是西方產物,該問 12/21 01:22
akito19: 計算單位鬼飄伶 12/21 01:22
march20: 那啥, 所以扶雁王上位叫共和制嗎 XD 12/21 01:22
mn435: 當默認秦始存在時 帝制就是基礎 千年都沒改革應該沒變 12/21 01:23
Bluesky7: 魆妖26.27 來看 某種程度這的確是為國為民的可行選擇啊 12/21 01:23
mn435: 應該說穩定領導制吧 之後就半放養 12/21 01:23
Snow004: 羽國詳情沒演,不推翻帝制不代表必須遵從吧,也許只是找 12/21 01:24
Snow004: 了能善待人民的君王,給予人民安定。 12/21 01:24
march20: 因地制宜吧, 墨家也沒反道域的準選舉制, 甚至把想推翻此 12/21 01:24
Snow004: 但海境已經是皇室昏庸無道,求取平等的底層百姓革命了, 12/21 01:24
Snow004: 這樣還要尊王攘夷,太過分了吧。 12/21 01:25
march20: 制度的忘老頭們搞下台了 12/21 01:25
Snow004: 好吧我想金光基礎是帝制這點需要考慮,但犧牲人民真太扯 12/21 01:26
march20: 北冥皇室昏庸無道沒錯, 但鱗王當真救不回來? 12/21 01:26
mn435: 之前都鎮壓好了 師相的處理方式很正統 12/21 01:27
Snow004: 帝制是儒家,他中原史家儒學底子我沒話說,但老扯墨家… 12/21 01:27
march20: 至少演出的鱗王不符你的評價, 甚至常被嫌婦人之仁呢 12/21 01:27
jack19931993: 鱗王頂多是仁君 但也就只有仁而已 12/21 01:27
Snow004: 我覺得鱗王沒救啊XD任用欲星移放養邊關,對境外不聞不問 12/21 01:27
aaronleo: 俏還是照著墨家宗旨在行事 但是墨家宗旨 兼愛非攻 12/21 01:28
Snow004: 打仗還想給雨相辦壽宴,又說盜俠不敢輕犯,鄙夷深入骨髓 12/21 01:28
Bluesky7: 偏生出個北冥封宇 勵精圖治 追求四民平等 不是昏庸無道 12/21 01:28
aaronleo: 兩邊已經打起來了 兼愛是不可能了 但非攻(止戈)還可以 12/21 01:28
Snow004: 一點不通民間疾苦 12/21 01:29
cimo: 鰭鱗會一定會清算貴族啊!怎會是腦補?邏輯有問題喔! 12/21 01:29
mn435: 這邊的墨家就放養啊 所以遵循儒家的也很正常啊 12/21 01:29
Bluesky7: 甚至還有一點點成果 這時還革不革命? 12/21 01:29
Xbet: 海境就是選哪邊都不好,不是昏庸就是甲甲,炸一炸最實在。 12/21 01:29
aaronleo: 都要非攻 剩下的就是選擇問題 選鱗王這邊 除了義氣 12/21 01:30
jack19931993: 所以八爪才說北冥封宇的開明他不樂見 12/21 01:30
mn435: 只要後面能安定就行了 12/21 01:30
aaronleo: 維持該境穩定 也是考量之一 一樣是墨家思想 12/21 01:30
march20: 對對對, 不計代價把至親刀叔當引子的八爪真是有道啊 12/21 01:30
jack19931993: 會讓人民更安於現況 12/21 01:30
Snow004: 放養的是欲星移,我覺得欲星移跟默蒼離的墨家不同 12/21 01:31
march20: 衝冠一怒為紅顏的某人相比之下真是不昏庸呢 12/21 01:31
Snow004: 所以我一直覺得俏幫欲簡直是黑化墨家… 12/21 01:31
Snow004: 維穩,然後百姓死傷無數,通通都是減少傷亡唷,啾咪 12/21 01:32
mn435: 真的暴君代表苗王殺很大 九算還是認真輔助他 傷亡只是個數 12/21 01:32
mn435: 字 12/21 01:32
jack19931993: 不不不 我完全不想支持八爪 唯一支持娘娘上位 12/21 01:32
Snow004: 死個刀叔換河清海晏的可能,我看著還比較墨家 12/21 01:32
jack19931993: 用自己的方法 打造一個欲星移理想的世界 12/21 01:32
march20: 所以幫八爪與千歲真是大大長墨家的臉呢 12/21 01:33
Bluesky7: 鱗王仍是皇室 再仁也是高高在上 又或換個人 政亡令止 12/21 01:33
Snow004: 人命在上位者眼中都是數字,難怪能夠輕易捨棄。反正雜魚 12/21 01:33
jack19931993: 八爪為了一點小小的戰略目的就能賭上生命 他真的 12/21 01:33
Snow004: 偶可以重複利用… 12/21 01:33
jack19931993: 還比較像墨家 瘋狂的成分也像 12/21 01:33
jack19931993: 雖然故意中毒那段也演得很爛就是 12/21 01:34
aaronleo: 不是像墨家 是像墨亂的九算 12/21 01:34
aaronleo: 墨亂的九算 和墨家不一樣 墨亂已經爆走了 12/21 01:34
march20: 唉呀, 只有刀叔? 我記得當初送頭的人數不是這樣呢 12/21 01:34
aaronleo: 不惜製造戰爭也要上位 來推動墨學 12/21 01:35
Snow004: 苗王我是不清楚,苗疆我沒認真看…軍長有很支持蒼狼爸嗎 12/21 01:35
aaronleo: 墨家就是默蒼離 俏如來 還有部分的凰后 12/21 01:36
mn435: 總之墨家是維穩派 絕對不是想搞人人幸福 跟正義(歷史都能 12/21 01:36
mn435: 亂改 對自己名聲不重視 同樣也不重視他人的名譽尊嚴) 12/21 01:36
Snow004: 刀叔不是送頭吧,是他疑似要背叛鰭鱗會(因為夢 12/21 01:36
Snow004: 其實我不覺得他這樣是犧牲無辜啊XD他是為了士兵不枉死吧 12/21 01:36
march20: 我是不是聽錯了什麼? 一邊說死一人救眾人大好, 一邊批評 12/21 01:36
mn435: 軍長默默支持了整個邊境呢 12/21 01:37
march20: 人命只被當數字? 你確定你自己在說啥? 12/21 01:37
Snow004: 但是默蒼離那時候應該不是要維穩吧?三百里居民他都糾結 12/21 01:37
jack19931993: 送刀叔死那邊我也不認同 不過是因為演出太亂 12/21 01:38
Snow004: 我覺得你不懂我的意思XD墨家殺一人已存天下,哲學電車題 12/21 01:38
jack19931993: 整個人質交換都像是一場笑話 12/21 01:38
Snow004: 大概都有討論這些爭議,你可能有你的偏好,但我談墨家 12/21 01:38
mn435: 防魔世是基礎使命 所以會在意一下吧 12/21 01:39
akito19: 盜俠要行動前,八爪可是有喊一句”伯父不可”,還有這可 12/21 01:40
akito19: 是反叛行為 12/21 01:40
march20: 隔壁棚的李耀表示, 落入這說法己經深入泥淖了 12/21 01:42
Snow004: 而且這兩句話裡的數字是不同的,被當數字的是廣大無辜 12/21 01:43
march20: 你當然可以同意殺一救百這選擇, 但不要同時批評反方當 12/21 01:43
march20: 人命作數字 12/21 01:44
march20: 這有點又要當什麼又要立牌坊的味道 12/21 01:44
Snow004: 所以我說你沒懂我的意思XD殺一救百是墨家,反方把人命當 12/21 01:47
Snow004: 數字是隨便無辜人民死只要不傷三脈就好 12/21 01:47
Snow004: 你可以不支持殺一救百,但聲稱墨家時就不能殺百存一 12/21 01:48
jack19931993: 俏的回答不也很像想做什麼又想兼顧牌坊 12/21 01:49
march20: 呃, 現在是在比誰 cp值高嗎? 一種眾家股神在吵哪支股會漲 12/21 01:50
jack19931993: 想延續欲的做法及揪出鬼谷 卻又用墨家包裝 12/21 01:50
march20: 的味道襲來 XD 12/21 01:50
Snow004: 我覺得上位者都很喜歡偷換概念XD不管有意無意XDDDD 12/21 01:51
jack19931993: 就像他師兄講的 這是世上最脆弱的糖衣 12/21 01:53
march20: 我覺得認為八爪會大屠與鱗王只在意三脈這兩種說法 12/21 01:55
march20: XXXX一樣不靠譜 12/21 01:55
march20: 這也許就是編劇想塑造的形象, 但上一檔真的寫得浮面了 12/21 02:06
march20: (推文被 app 吃了XD 之前少一句) 一視同仁與不捨本來就 12/21 02:09
march20: 容易變成當啥立牌坊, 在精通前俏俏還是乖乖背這形象吧 12/21 02:10
NewCop: 俏幫鱗王,能掌控鱗王不清算,幫麒麟會,可沒有辦法掌控龍 12/21 03:50
NewCop: 子不清算 12/21 03:51
NewCop: 俏如來對麒麟會那邊不了解,根本不可能去賭他們”會不會”屠 12/21 07:24
NewCop: 殺 12/21 07:29
NewCop: 幫鱗王,只要打贏仗就好,幫麒麟會,打贏仗還要擔心會不會 12/21 07:30
NewCop: 有清算,何必冒這風險 12/21 07:33
NewCop: 最開始的計畫,其實應該是俏負責鱗王,夢負責麒麟會 12/21 07:35
NewCop: 這樣不管哪邊贏都沒不會有屠殺,但是盜俠的死打亂這個計畫 12/21 07:36
NewCop: 那時候俏如來也不可能再轉去麒麟會重新說服他們 12/21 07:37
blackone979: 當下海境不管俏如來在不在都會爆發戰爭 俏可以選擇幫 12/21 09:27
blackone979: 也可以選擇不幫 讓他們自生自滅 但後者不在他的選項 12/21 09:27
blackone979: 而要幫 自然是選擇他最熟悉的鱗王 鱗王雖有過 但起碼 12/21 09:28
blackone979: 他並非惡人 也不會失控 以俏的立場而言這很正常 12/21 09:29
mcpineapple: 推過去讓它過去吧,別繼續貼補丁了。看到這集還在講 12/21 09:48
mcpineapple: 一遍歷史不能重來、什麼鰭鱗會會清算三脈,真的覺得P 12/21 09:48
mcpineapple: LZ LET IT GO 12/21 09:48
sumhim: 認為八爪會大屠的是硯寒清的看法吧。俏如來沒有表達過他 12/21 09:50
sumhim: 是這樣認為的。其實如果俏如來真這樣認為而又有實際理證 12/21 09:50
sumhim: 理據支持,我還是會接受他因此而幫鱗皇的。而八爪在海境 12/21 09:50
sumhim: 線中。也明顯有意屠盡鯤帝。差別只在鯤帝可能人數比較少 12/21 09:50
sumhim: ,所以殺盡了也“只是”海境總人口的一小部分,所以這種 12/21 09:50
sumhim: 屠在不少人眼裡不算屠而已……或最少不是把寶驅和鮫人也 12/21 09:50
sumhim: 殺了的那種屠殺。 12/21 09:50
Medwyn: 看一下法國大革命的歷史,或許你會認同俏的做法 12/21 09:55
dx90c: 幫鱗王位啥不會有三脈清算反抗波臣的風險,三脈連皇子都敢 12/21 09:56
dx90c: 殺了,還有什麼做不出來的 12/21 09:56
guesting: 我已經很努力在當作前兩檔沒發生過了,為什麼這一集還 12/21 10:12
guesting: 要用鉅子的連篇幹話來提醒我海境劇情有多慘? 12/21 10:12
dukemon: 我只是覺得欲原先的海境革命之計,俏不能就這樣直接拿來 12/21 10:24
dukemon: 用…,欲都倒下來了你引爆暗流就拍拍屁股走人很沒責任 12/21 10:24
dukemon: 他當年是打算自己引爆暗流並且由自己來進行改革 12/21 10:25
dukemon: 但革新派最重要的人倒了,你還照著他的計畫跑就很詭異 12/21 10:26
dukemon: 俏這樣很像欲想要引爆暗流我就幫他引爆,剩下的事我不管 12/21 10:27
dukemon: 這真的不是混亂邪惡嗎XDDD 12/21 10:28
blackone979: 俏有找到託付的人啊 12/21 10:29
dukemon: 我覺得硯那些人還是比欲弱很多… 12/21 10:32
clala: 有誰保證8爪成功後的海境天下太平 不會是另一個暴政的開端 12/21 11:19
dukemon: 也很難保證改革能夠成功啊,選擇是可以但是俏理由很薄弱 12/21 11:21
clala: 有頭腦的都知道再拖個幾年 鰭鱗會就勢不可止 8爪還真蠢 12/21 11:23
clala: 等不及了 幹了 衝了。為了推翻沈潛多久 這麼腦衝 12/21 11:24
clala: 8爪自己知道 鱗王是個仁君 再拖個幾年難保還有理由去去推 12/21 11:29
clala: 動革命 12/21 11:29
bl0418: 原PO身為局外人,也看過三方勢力的說法,真的認為鰭鱗會 12/21 11:37
bl0418: 真的不會肅清鯤帝一脈,更不用說本來就也很G歪的鮫人一脈 12/21 11:38
bl0418: 這一場會面其實也有一個意義存在,同為兩大策略家的派系 12/21 11:40
bl0418: 對彼此都有一定的偏見,所以兩人都在確認對方是否真的有 12/21 11:40
monster815: 1.好看和合理是兩回事 2.戲迷接受官方失誤求重新開始 12/21 11:41
monster815: ,正劇反而不放手借角色嘴平反 “這很合理!” ……是 12/21 11:41
monster815: 編劇雜談嗎 12/21 11:41
bl0418: 必要針鋒相對,所以俏如來姿態放很低,李劍詩也在評斷 12/21 11:41
clala: 原先夢q也在鱗王這邊。鱗王有爛到非革命不可嗎? 12/21 11:42
bl0418: 俏如來是否也只是那種講場面話的人 12/21 11:42
dukemon: 連欲自己都有說拖太久鰭鱗會勢不可止了 12/21 11:43
clala: 想想夢q之前跟8爪的話。後面因劇情所需的轉折就不討論 XD 12/21 11:43
dukemon: 他的判斷基本上是最有信服力的,畢竟當地人 12/21 11:44
dukemon: 要討論劇情那些劇情當然必須討論,怎麼能故意省略XD 12/21 11:45
dukemon: 說真的,我也想把引爆暗流這句刪掉…那真的圓不了 12/21 11:45
clala: 當8爪執著的要戰。那 這就只是一場戰爭 用仇恨推動的戰爭 12/21 11:47
sumhim: 別忘了是欲星移故意促成鰭鱗會的內戰的,因為他認為海境 12/21 11:48
sumhim: 需要這樣一場內戰。 12/21 11:48
clala: 就原本的海境沒有戰爭的必要。死一個刀叔就爆氣超威的 12/21 11:49
dukemon: 那麼欲星移的回憶… 12/21 11:50
dukemon: 這次內戰後來說跟欲星移有關啊,這種地方不能省略 12/21 11:51
clala: 夢q想試著化消。結果失敗 8爪就是執意要推動革命 12/21 11:52
dukemon: 欲是當事人,且參與最重要的幾個事件 他的判斷很有公信力 12/21 11:52
dukemon: 他說海境需要戰爭來製造改革契機 12/21 11:52
dukemon: 就算是追加設定,他放出來就必須要考量到這些事情 12/21 11:54
mcpineapple: 最後欲星移那個佈局不是說了,鰭鱗會是皇室有意培養 12/21 11:55
mcpineapple: ,然後再犧牲他們 12/21 11:55
mcpineapple: 已經圓得很離譜了,這集還偏偏再解釋一堆 12/21 11:58
clala: 欲的佈局是著眼未來 但不見得一定要戰 若是有則藉此加速改 12/21 11:59
clala: 革 12/21 11:59
clala: 拉攏龍子 甚至培養成為下一代相位 欲的改動一直持續著 12/21 12:01
clala: 龍子反不反 欲都盤算好了後續的應對 12/21 12:04
sumhim: 欲星移的計劃裡不在在不戰。從蜃虹霓的回憶中,他是認為 12/21 12:10
sumhim: 必須有一戰的,而且為了控制戰的時機和勝算,他還培養了 12/21 12:10
sumhim: 龍子來引鰭鱗會提早開戰 12/21 12:10
sumhim: 不存在不戰 12/21 12:10
clala: 劇情走向就8爪執意要戰 也只得戰個高低 12/21 12:22
clala: 殺鯤帝 祭太虛 12/21 12:24
clala: 沒有談的空間 不可能和 就只能戰 12/21 12:25
dukemon: 我們上面就說這場是欲培養出的戰爭啊,以他的能為在八爪 12/21 12:28
dukemon: 未壯大前直接滅了他們不是比較實在 12/21 12:28
dukemon: 他就是想要戰爭來撼動階級 12/21 12:29
yuizero: 的確欲能在未壯大就滅了阿 如果編劇說的通 欲就是想要 12/21 12:30
yuizero: 自己養大 自己引發 自己消滅 然後藉戰爭讓想保持階級 12/21 12:31
yuizero: 不想改革的閉嘴 12/21 12:31
yuizero: 一切和一切的不該 就是自己倒下了 12/21 12:32
boreguy: 以欲的機車個性推這個計畫我沒意見啊,他就機車九算 12/21 12:50
boreguy: 但是俏無條件承接之後射後不理,還把理由推到減少傷亡的 12/21 12:51
boreguy: 大義上面去,整個就很矯情 12/21 12:51
boreguy: 然後在最新劇情編劇還要幫自己平反一下,噢天啊 12/21 12:52
jack19931993: 真的 要做就做 不要特地用大義包裝 很矯情 12/21 12:54
boreguy: (射後不理是軍事用語,為免誤會澄清一下) 12/21 12:54
jack19931993: 是說怪了 為什麼總有人用”八爪上位後未必會比較好” 12/21 13:01
jack19931993: 這種明顯已經是不會發生的另一個世界線來護航鱗王 12/21 13:01
jack19931993: 也沒有人說八爪上位後會比較好 問題癥結點在俏如來 12/21 13:02
jack19931993: 的行事標準 “未必會比較好”這不是三弦式幹話嗎 12/21 13:03
BlackWhite55: 明明很多人支持鰭鱗會~ 12/21 13:51
jabari: 俏不是本來就要海境無一生還嗎?QwQ 12/21 13:54
qqqmmm: 對你這種人,俏如來還是太仁慈了 12/21 14:13
NewCop: 俏如來如果直接相信麒麟會贏了會更好那才是真的腦袋浸水 12/21 14:15
BlackWhite55: 補一下~ 12/21 14:15
NewCop: “可能不會屠殺,可能會屠殺”你沒事賭這個可能幹麻 12/21 14:16
NewCop: 至少俏對鱗王的認識讓他相信鱗王不會在贏後清算叛軍 12/21 14:18
NewCop: 他對八爪的認識有多少?憑什麼相信麒麟會也不會屠殺 12/21 14:20
NewCop: 特別是夢虯孫在盜俠死後性情大變 12/21 14:21
BlackWhite55: 其實我覺得海境之戰蠻有海賊王魚人島之亂的即視感的 12/21 14:23
BlackWhite55: 鰭鱗會裡的確就是有像新魚人海賊團一般的激進派啊~ 12/21 14:24
bjkids: 我看不出來俏說的話有什麼大義包裝 12/21 14:39
bjkids: 他的態度就只是:我只能依我的判斷做出選擇 12/21 14:43
bjkids: 我也不覺得我的判斷一定是對的,你要說我判斷錯誤那也是你 12/21 14:44
bjkids: 的自由 12/21 14:44
bjkids: 要說幹話確實也是幹話,但有時幹話也只是不中聽的實話 12/21 14:48
bjkids: 因為當他找不出讓雙方共存的方法時,他也就只能選擇其中一 12/21 14:52
bjkids: 方或袖手旁觀而已 12/21 14:52
bjkids: 而不管他怎麼選都會有人批評他就是了 12/21 14:52
aaronleo: 我也覺得俏的判斷和說詞沒什麼問題 12/21 15:29
dukemon: 俏最大問題就是東皇尾那句引爆暗流,怎麼圓都會有問題 12/21 15:32
dukemon: 因為這可不是戰爭中選擇哪方,他自己說他點燃了導火線 12/21 15:35
dukemon: 既然這樣那他必須要有一個合適的判斷原因,就像當年默為 12/21 15:36
dukemon: 了九龍地氣這種跟九界有關的大事引爆苗疆內戰一樣 12/21 15:36
dukemon: 可是俏到最後是說他是照欲的派佈引爆暗流的,而且欲在排 12/21 15:38
dukemon: 這計策時可沒想過自己會倒下,導致難以解釋俏引爆暗流 12/21 15:39
dukemon: 的理由 12/21 15:39
bjkids: 引爆暗流我也覺得是很嚴重的判斷錯誤,但俏也沒有說自己 12/21 15:58
bjkids: 的判斷一定是對的,所以我只說看不出有推文裡說的矯情、大 12/21 15:58
bjkids: 義包裝 12/21 15:58
bjkids: 只是覺得部分版友批評俏用腦補做判斷和選擇,自己卻也用 12/21 16:02
bjkids: 腦補安俏的罪名 12/21 16:02
dukemon: 我覺得引爆暗流的嚴重性比支持鱗王那方問題還要更大 12/21 16:10
bjkids: 這我認同,批評俏判斷錯誤我覺得是OK的 12/21 16:15
dukemon: 我對鱗王方很不滿,但可以接受俏選那邊 12/21 16:16
dukemon: 在我看來鱗王方跟鰭鱗會根本就是兩害相權取其輕的狀況… 12/21 16:17
aaronleo: 不過俏如來不引爆暗流的話, 等於要同時指認北冥異和未貴 12/21 16:38
aaronleo: 妃有罪, 並同時發現她和狷癡狂, 宗酋合作, 接著佈局阻 12/21 16:38
aaronleo: 止麒麟會, 最後發現鰲千歲造反 12/21 16:38
aaronleo: 除非鱗王清醒否則俏憑什麼指認整個海境都是陰謀家, 而 12/21 16:39
aaronleo: 鱗王清醒下這些人也只會繼續假裝乖寶寶 12/21 16:39
aaronleo: 海境的局確實又大又難以處理/__ 12/21 16:40
jack19931993: 點火的也是陰謀家啊 XD 12/21 16:40
XDnz: 選鱗王方很正常啊,畢竟海境有在推墨學,九算也在皇城陣營 12/21 16:41
XDnz: 選一個不清楚底細鰭麟會才冒險,領導者很會棄子,合作對象也 12/21 16:44
XDnz: 如同與虎謀皮 12/21 16:44
waitwind: 我覺得選擇鱗王方跟鰭鱗會各有其利害,鱗王其實還是有戰 12/21 17:12
waitwind: 後清算的可能,只要戰爭有波及到鮫人,鱗王恐怕是抵不住 12/21 17:12
waitwind: 重臣的壓力,畢竟他曾經為了大局要犧牲錦煙霞摩訶尊,何 12/21 17:12
waitwind: 況還有北冥流君並無劣跡卻被處死,北冥玲姬不願回返,或 12/21 17:13
waitwind: 者宣稱盜俠不敢輕犯等事,不見得多可以信任鱗王的仁心。 12/21 17:13
waitwind: 但鰭鱗會獲勝之後所面臨的處境應是比鱗王要艱難的多,即 12/21 17:13
waitwind: 使不進行硯寒清鐵口稱說的種族屠殺,面臨既得利益者的反 12/21 17:13
waitwind: 撲,一些殘酷的手段怕是難以避免?但鱗王的改革,在沒有 12/21 17:13
waitwind: 徹底破壞階級的情況,其實不無可能人亡政息,何況真正的 12/21 17:14
waitwind: 規劃者早就倒下來了,相比之下,選擇鰭鱗會卻可以保證海 12/21 17:14
waitwind: 境不會走回頭路。而改革的成與敗,代表波臣的苦楚是否延 12/21 17:14
waitwind: 續,如果要把鰭鱗會可能進行的屠殺納入計算,鱗王改革失 12/21 17:14
waitwind: 敗造成波臣繼續被殘害的可能性是否也應該要納入考量呢? 12/21 17:14
waitwind: 俏如來選擇鱗王並沒有什麼不妥,但也未必那麼理所當然。 12/21 17:15
waitwind: 然後贊成本文所說,權貴的過錯應當要自己想辦法搞定,欲 12/21 17:15
waitwind: 星移會這麼安排其實很有可能是在推動改革的同時也有保護 12/21 17:15
waitwind: 北冥封宇的私心,最後才會變成兩個改革派在自殺殘殺,然 12/21 17:15
waitwind: 後那些抗拒改革的權貴大多安然無事。 12/21 17:15
Fantasyhisai: 我覺得俏是選風險小的那邊,因為知道鱗王的為人才 12/21 18:44
Fantasyhisai: 選他 12/21 18:44
mn435: 而且就以九界大義而言也只能選他 只有兩界支援抗魔 幫的話 12/21 19:08
mn435: 也代表願意抗衡魔世者 墨家皆有回饋 12/21 19:08
poke001: 那某方面來說也就是利益交換阿…. 12/21 19:12
dukemon: 所以巡九界其實是清算那些不願幫抗魔的(誤 12/21 19:15
mn435: 比較想看他清道界 機車都裝死不出兵 12/21 19:17
poke001: 道域表示:即日起禁止身穿白衣人士入境 12/21 19:17
jack19931993: 直接說是利益交換我能接受 XD 12/21 20:41
wonderverge: 你覺得龍子領導的海境會比較沒有殺戮嗎?@ @ 12/21 22:13
JOKER4936: 其實很簡單 你說的對 就是熟 鱗王信任他 他信任鱗王 12/21 22:39
JOKER4936: 比之跟另一邊合作 本來就比較保險 12/21 22:39
silentocean: 幫鱗王很合理,畢竟敵對方是仇視上位階級不惜血洗海 12/22 08:19
silentocean: 境,同樣都要改革,墨家幫溫柔改革的一方到底有什麼 12/22 08:19
silentocean: 不對? 12/22 08:19
NewCop: 流君沒劣跡?北冥無痕搞了水鱗燒這麼沒天良的東西,流君 12/22 17:33
NewCop: 還站他那邊,光這點就難說他是好人了 12/22 17:34
NewCop: 墨家不可能永遠跟群眾同一陣線,不然只會像老美整天把人 12/22 17:38
NewCop: 扶植上位再找批新的把你打下來 12/22 17:38
waitwind: 北冥流君是不好說啦。但造反的原因是什麼?劇情沒講。三 12/22 18:25
waitwind: 王之亂是有個為首者?是同盟?是各自行事?劇中有提嗎? 12/22 18:25
waitwind: 但除了不知源由的造反一事之外,並沒有出現劣跡吧,而且 12/22 18:26
waitwind: 北冥皇淵心地不差,他牴觸北冥無痕,卻十足信任北冥流君 12/22 18:26
waitwind: ,從這點來看,好人的機率大於壞人,或是以反抗北冥封宇 12/22 18:26
waitwind: 來判斷,但又有北冥玲姬不願歸返一事。 12/22 18:26
pauljet: 群眾就一定是正確的嗎?看看盧安達大屠殺 12/22 19:30
iceyang: 好人造反一樣要殺頭的 就像英雄裡的秦王政跟無名一樣 12/22 20:08
a0920553486: 會不會清算算腦補? 那真的清算,算什麼? 12/24 17:30
a0920553486: 麟王被師相蒙在鼓裡,縱使有心卻也無法掌控全局 12/24 17:35
a0920553486: 而師相是不想用最小的損失來完成階級鬥爭嗎?這說不準 12/24 17:36
a0920553486: 縱橫家不是省油的燈,不好查覺,只能等一切浮出檯面 12/24 17:38
a0920553486: 雖然我也認為編的不進理想,但還尚能接受的最底線… 12/24 17:41
k7ji91ab5m: 俏不是說因為革命成功 三族會被殺光 才幫皇城軍的嗎 12/25 00:07