Re: [新聞] 蔡英文:國軍有錯就改 國艦國造決心不變


※ 引述《notepad67 (145×154÷DB7)》之銘言:
: ※ 引述《CLIPPER (N368PA)》之銘言:
: : 軍方每年的軍購預算,都在「國防部所屬單位」的「一般裝備」項下,通常五六百億
: : 金額如此龐大,因此每年都很容易出現「不夠花」與「花不完」
: : 結果軍方就想出這種相互調頭寸的方式
: 並沒有好嗎,你要不要先弄清楚,軍售預算編法
: 大家的預算都是編自己的,每一案,每一年都有進度
: 國防部中午發布新聞稿指出,國防預算的編列與運用均秉持「依法行政」原則執行,有關
: 預算辦理資源調控作業,是依據《預算法》第63條有關預算流用規範及「中央政府各機關
: 單位預算執行要點」第27條略以「單位預算機關內同一工作計畫之用途別科目經費遇有經
: 費不足,得由其他有賸餘之用途別科目辦理流用」等規定移緩濟急,為國防部整體考量,
: 以發揮預算最大使用效益及確保國家安全最大利益之權宜措施,並無違法疑慮。
: 海軍和空軍明明不同預算機關,另外他們奉核文號和工作計畫也不是同一個好嗎..

很遺憾,真的是(國防部所屬機關)項下的「一般裝備」(編號4814021500)
107年編列預算(尚未經立院)582億元(原本林內閣606億元,賴揆上任後調整重送)
,所以是可以流動的
而且國防部這次拿出一堆先前同樣的例子

這是他們行之有年的招式,要說陋規也成,但不是到了獵雷艦才首創

當然我個人認為,這種「便宜行事」恐怕流於過度便宜
例如像這次馬文君凍結預算,結果錢已經被借用了,於是趁機試圖掩飾….

凍結好歹還能夠解凍,錢總算會歸墊
但如果當初被刪掉10%預算,然而錢已經花下去
那就真的事情大條了

: 所以今年大鵬說要夾克,預算自動變出來才被人家攻擊
夾克未必變不出來:除了傳統夾克每年的費用
加上可以把迷彩服少做幾套

主計審計單位向來對於懂得利用制度的高司非常寬容
挪了幾千塊的基層軍官就要法辦….

: 不是什麼104沒花,105年少編
: 是當初海軍就亂編好嗎…
: 國防部主管106年度單位預算評估報告
: 海軍司令部該計畫前於 103 年 12 月給付得標商慶富公司第一期款
: 15 億 2,028 萬 4 千元後,105 年 3 月再給付第二期款33 億 2,212 萬 8 千元。
: 然該公司遲至 105 年 4 月 1 日始於義大利舉行開工典禮,
: 據海軍司令部說明:
: 「首艦因輸出許可交付遲店,致開工時間較計畫期程遞店 4 個月。」
: 且查該計畫 103 至105年度所編預算總額34.78億餘元
: 遠不足以支付上述兩期價款共 48.42 億餘元,
: 經詢始悉其經費來源係
: 「由本案 104 年度保留預算 18 億 9,555 萬元及
: 空軍司令部調整 105 年度『一般武器及戰備支援裝備購製』
: 14 億 2,657 萬 8 千元支付」
: (按:據悉係移用自同業務計畫內之空軍「F16 A/B 型戰機性能提升」案年度經費)。
: 緣此,海軍司令部於 106 年度較原訂分年計畫數增編 3億 2 千餘萬元預算俾歸墊予
: 空軍司令部,後續尚需尌不足數分年編列預算歸墊。
: 該案因支付廠商高額預付款而大幅調整預算執行方式,
: 致原預算規劃與實際執行差異頗大,除使計畫潛藏風險大增外,
: 亦顯空軍司令部部分計畫預算編列未盡核實。
這是施俊吉報告內容吧?
寫得很符合事實啊

雖然工程進度與預算編列進度出現落差,不是新聞
但不可否認,本案的落差是大的(第二期款比預期晚,第三期比預期早)
因此更讓人懷疑,一年連續第二次調錢撥款
會不會是有更上層授意?(就算有也不能說違法違約)

:  3.N3籌獲獵雷艦第二階段:
:    (1)計畫必要性:
: 平時執行港口偵巡任務、安全航道開闢及海域海底調查,提升水雷反制戰力;
: 戰時分駐各要港,遂行要港安全航道開闢、疏散待命區或指定海域水雷反制作戰。
:    (2)依據:
: 投綱暨總工奉國防部100年12月28日國備計評字第1000019217號令核定,
: 計畫籌購獵雷艦,計需35,851,859千元,納入102-113年度編列,分年編列情形如下:
:     
: <1> 102年度:籌購獵雷艦,預算50,000千元;
: 其中「150104一般武器及戰備支援裝備購製」編列46,326千元,
:   「150110採購及外購軍品作業費」編列3,674千元。
: <2> 103年度:籌購獵雷艦,預算1,534,332千元;
: 其中「150104一般武器及戰備支援裝備購製」編列1,533,070千元,
: 「150110採購及外購軍品作業費」編列1,262千元。
: <3> 104年度:籌購獵雷艦,預算1,900,637千元;
: 其中「150104一般武器及戰備支援裝備購製」編列1,899,375千元,
: 「150110採購及外購軍品作業費」編列1,262千元。
: <4> 105年度:籌購獵雷艦,預算44,005千元;
: 其中「150104一般武器及戰備支援裝備購製」編列42,743千元,
:   「150110採購及外購軍品作業費」編列1,262千元。
: <5> 106年度:籌購獵雷艦,預算3,555,691千元;
: 其中「150104一般武器及戰備支援裝備購製」編列3,554,369千元,
: 「150110採購及外購軍品作業費」編列1,322千元。
您引述的這段是預算書(我猜是106年度?)
可以清楚看出,105年度突然數字大跌,不到一億元,前後幾年都是十億以上
會出現這種不符正常付款情況的波動,原因就是美方輸出許可延宕,導致工程延宕

: : 結果提前到了
: : 這時慶富跑來和海軍說,「你不給我贍養費,我就抱著孩子一起去跳海」(誤)
: : 你可以說這是拿造艦案當肉票,
: : 但對海軍來說,既然船真的已經造出(進度)來
: 這邊是羅生門,錄音被側錄都說沒完成
: 海軍拿出來的是慶富專案經理和海軍監造組的一張保證書而已
如果海軍官員與慶富開立的保證書,您都要懷疑,那所有一切數據都無法討論
因為都可能是假造的

另,陳偉志九月中說「我們月底準備脫模」(還不是正式簡報)
和實際狀況「九月廿七脫模」
我不覺得這是個值得盤桓爭執的點

: 另外,合約沒有說要給錢,海軍司令自己承認他下令的
這個「承認」,我一直認為是出來替上面扛

: 他106預算早就被凍結了,根本沒錢還好嗎
所以那份給立委的報告,就是申請立委將其解凍
一旦解凍就可以歸墊啦

因此合理懷疑,如非這次事情鬧大,以往搞不好也有類似狀況
: 另外,24億的部份推文說很多了
: 簡單說:
: 批示權責在部長,但部長說不知道,海軍也說部長不知道,副部長沒批
: 全案是海軍司令下令,次長批示撥款的

: 全程從國防部、立法院都騙,還在105年底交假資料給立法院

「批示權是在部長」這句話應該不是現在的官方說法
官方說法都是海軍司令下令,國防部常次就批了
絕對不是「連國防部立法院都在騙」,給立院不實資料的過程裡,國防部絕對也有一咖

: : 甚至於說,這有沒有犯法?有沒有違約?一點都沒有。
: 合約沒有說要給,他自己提早給是圖利好嗎
沒有說不能給

只能說慶富很有「辦法」,能夠說服軍方(甚至是更上層)
在合法範圍內,給了他最大的便利

: 口口聲聲說,我只保障海軍,但合約是保障海軍,他不要
: 跳過部長逕行移用預算,順便騙國會
「跳過部長」這種話您若也信,我也傻了
跳過部長挪用24億元,只被記申誡?

: 你說他是一心為海軍?一心為國軍?你信?
: 另外所謂進度
: https://udn.com/news/story/6656/2427888
: 海軍首艘新造獵雷艦曝光 7月豎桅108年返國
: 2017-04-26 22:17聯合報 記者洪哲政╱即時報導
: 承造海軍獵雷艦的慶富公司表示,在義大利起造的首艘獵雷艦,目前工程順利,排水量達
: 700餘噸的新艦,船型已初現,將在7月豎桅,預計108年6月返抵國門,110年9月服役,慶
: 富除首度公布這艘獵雷艦在義大利興建實況照外,也說位於高雄興達港後續興建國造獵雷
: 艦廠區所需土地,已於4月15日簽約。
: 今年4月都在說進度沒問題,11月給行政院報告也沒問題
: 到了11月底,新聞鬧大了,就突然又變落後了
: 這種昨是今非,實在讓人嘆為觀止
: 再說最早有問題,說慶富買中國聲納時
: L3 Capital到底是陸商還美商? 海軍幫慶富背書:是美商
: 20日立法院外交國防委員會就「國軍軍紀檢討與國軍形象建立」提出專案報告中,立委蔡
: 適應、馬文君、林昶佐都問及香港的「L3 capital 」是否為陸商,但海軍參謀長李宗孝
: 都以「慶富說L3 capital是美商」來回應。
: 今年11底前,不管慶富被爆什麼料,資金有缺口
: 海軍整個司令部都在為慶富背書、甚至為他們偽造文書欺騙立法院也要給他們錢
: 到了11月底後,整個反過來了
: 現在大家都扯的超乾淨了,還出來打臉慶富進度落後…
: 這種作官的方式,實在讓人嘆為觀止
: 對了,說到期程管制海軍根本亂規畫,還被立法院檢討
: 國防部主管106年度單位預算評估報告
: 有關該計畫之造艦期程,海軍司令部前於 101 年 9 月復本中心所詢指出:
: 「自 102 年度起開始建造,規劃 105 年度完成首艘艦,
: 餘每 2 至 3 年完成 1 艘,全案預劃 113 年度完成造艦任務。」
: 在上述招標作業不如預期影響下,據該司令部 105 年 7月尌該計畫交艦期程之說明,
: 預計首艘艦獲得時間將店後至 109年,餘 5 艦之建造交艦期程則為 112 年至 114 年。
: 其首艘艦完成時間距最初規劃已店後達 4 年,
: 海軍司令部仍規劃將後續 5艘艦交艦期程縮短於 112 年至 114 年之 3 年期間,
: 僅修正店後計畫期程 1 年,屆時能否順利達成容存疑慮。

這個報告是批評說,獵雷艦工程先前已經延宕這麼多,
你們海軍還說最後全部完成的時間只會晚一年,合理嗎?

但預算中心的實力,也只能從期程上說,你們真的能做到「趕進度」?
至於到底能不能趕進度?海軍是真能做到還是吹牛
這超過預算中心的專業能力
(一個幾十人單位,每年要寫所有部會的預算評估,其實前後年版本重複得很厲害)


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notepad67 : 部長就在立法院說不知情了,所以你指部長說謊? 12/03 22:50
CLIPPER : 我認為,是 12/03 22:52
CLIPPER : 而且如果照您所說,3000萬就要部長核,部長又不知道 12/03 22:53
CLIPPER : 被挪了24億,他居然沒震怒,黃曙光居然只被記申誡 12/03 22:53
CLIPPER : 這未免太不合理 12/03 22:53
notepad67 : 所以我說海軍很棒啊,司令自己來隻申誡大家都沒事 12/03 22:57
notepad67 : 同舟一命,像陸軍都是推一個中士去法辦 12/03 22:58
notepad67 : 其他人連言詞申誡都不會有 12/03 22:58
notepad67 : 部長說謊是一回事,但是海軍在發給立院的公文造假 12/03 22:59
notepad67 : 這可不是一句話帶過,不過也沒被移送 12/03 22:59
CLIPPER : 而且國防部長也和海軍一命喔…. 12/03 22:59
notepad67 : 海軍真的很團結 12/03 22:59
CLIPPER : 我個人很希望這件事情應該移送法辦,就算真是過失 12/03 23:00
notepad67 : 嗯,希望保持下去,以後各造艦案都來一下 12/03 23:00
CLIPPER : 也該有他的法律責任 12/03 23:00
CLIPPER : 我不瞭解,為何您的譴責與質疑,似乎都只在軍種層級 12/03 23:01
notepad67 : 今天這個案子從一開始建案,就是海軍發起的 12/03 23:04
notepad67 : 給各種後門方便的全都是海軍司令部 12/03 23:04
notepad67 : 不怪他要怪誰?大鵬嗎? 12/03 23:05
notepad67 : 我最討厭大鵬了,才不會替他說話 12/03 23:05
notepad67 : 但這就海軍的梗啊,光一個偽造公文不送辦 12/03 23:05
notepad67 : 用不小心忘記改帶過,24億,不是24萬你信哦 12/03 23:06
sperkood : 你信不信 不是重點 重點是他的上級國防部與總統府 12/04 12:17
sperkood : 信了(目前沒有出來反駁海軍說法) 12/04 12:17
notepad67 : 對啊,要信啊 12/04 12:23
notepad67 : 希望以後國造案案比照本案,,實在太棒了,淘空國庫 12/04 12:27
notepad67 : ,無人有罪。我是中國就來臺灣收幾個馬甲公司,案案 12/04 12:27
notepad67 : 這樣搞,把台灣錢搬空,部隊沒裝備,還可以無罪,超 12/04 12:27
notepad67 : 棒! 12/04 12:27
ChoshuArmy : XD 12/04 13:43