[好雷]星際大戰:正義不是只有一種光譜


如果男人的正義是剛強不屈
那麼女人的正義就是堅忍不拔

新系列的星際大戰自從採用女性當主角後,整個的邏輯思維都不一樣了,
曙光乍現因為哈里遜福特的活躍大家還沒感覺;
俠盜一號一來因為它是外傳,二來女主角根本上就是蘿拉第二,
巾幗不讓鬚眉的女漢子一枚,基本上大家也把她當男的看,所以還是沒感覺;
但到了最後的絕地就不是這樣了,
本片清楚的告訴了你男人和女人的浪漫差別有多大,
甚至也告訴了你追求浪漫是必須付出代價的,
而這個代價,很可能你根本就不願面對,也根本就賠不起。

本片的莉亞公主從開頭的宗旨就是很明確,
(以下為何朵與波引用莉亞的話,感謝 freiheitkino 版友的指正。)

何朵:「Hope is like the sun – if you only believe in it when you see it,
波 :「you’ll never make it through the night。
(何朵:「希望就像太陽,如果你一定要見到才肯相信,
 波 :「你將永遠無法度過黑夜。」

這就是莉亞公主率領反抗軍的最高原則,

– 我們必須留下希望的種子,讓世人相信,希望仍然存在 –

而這也是西斯大帝最害怕的事,

As long as the seed of the Jedi lives, hope lives in the galaxy.
只要絕地武士還活在世上,這個銀河就還有希望。

所以你發現了嗎?本片的重點就是在講正義,
你是要高風險高報酬的理想式正義,
還是低風險低報酬、甚式是得賠上老本的務實派正義?

我們看電影,當然是希望看主角完成不可能的任務達成夢想,
但本片告訴你,傻瓜,世上哪有這麼便宜的事!!!

來看看我們王牌飛行員波·戴姆倫是如何完美詮釋「夢想很美好,現實很殘酷」的,
在開場面對帝國軍艦取得拖延戰術的優勢後,
波選擇抗拒莉亞的命令,命令全體轟炸機務必要把無畏號給炸掉,
最後在英勇的轟炸機正妹的犧牲下,
波·戴姆倫成功的以最小的犧牲換取最大的戰果,
他們成功的證明了不需要靠大型艦隊戰,
小型戰鬥艇也可以轟掉一整艘大型戰巡艦,他們完成了不可能的任務,
他們是真正的英雄!!!

但回到主艦隊上莉亞公主卻冷冷的打槍他,
不僅無視他的戰果還給他降級,
波義憤填膺的說:「They are all heroes!」(他們都是英雄!)
莉亞冷冷的回道:「Dead Hero,No Commander.」(陣亡的英雄,沒一個是指揮官。)

因為這場戰爭的代價是犧牲所有的反抗軍轟炸機,
讓原本就軍備薄弱的反抗軍武器更加稀少,對帝國的威脅性更低,
沒有一個指揮官,會希望在自損八百的情況下去傷敵一千的,
尤其是對方還本錢很厚,樂得你去跟他玩交換戰的情況下。

但波真正鑄下大錯的,是他不相信莉亞負傷後的代理指揮官 – 何朵

面對波的質問,何朵根本不解釋她心裡到底在打什麼算盤,
導致波認為面對帝國軍艦的攻擊何朵根本束手無策,
因此在得到芬恩的計畫說明後,
波開始認為「很好,這個計畫可以讓我們全身而退,非常好。
從而開始著手進行他的那一套『人在、船也在』的完美大逃亡計畫,
最後結果呢?就是被解碼者出賣,
讓何朵的『人在、船不在』計畫落空,導致原本全員逃脫完美假死的策略失敗,
讓反抗軍差一點點就真的被滅團。

走到這裡相信很多人有這個疑問:「為什麼何朵不一開始就把計畫告訴大家?

因為怕有抓耙子啊~~~~~
你記不記得芬恩見到大餅女的時候,大餅女在講完一堆對他的崇拜後說了什麼?

今天有三個人想搭逃生艙烙跑,但都被我用這根給電到吱吱叫!

所以何朵為什麼要賣關子?因為她還想活命啊各位!!!
今天只要有個人嘴巴不嚴把情報賣給帝國他們就全玩完了,
這個關子能不賣嗎各位?
在這種生死存亡之秋的危急關頭,不怕神一般的對手,只怕豬一般的隊友啊~~
讓我們由波·戴姆倫這位王牌豬隊友向大家示範何謂豬一般的隊友~~~

看看我們的王牌飛行員波·戴姆倫在得知何朵那套「棄船潛逃、假死求生」的計畫後,
是如何的義憤填膺、反應過度,
他馬上 Call Out 給剛找到解碼者回航的芬恩,
憤慨的把何朵將軍的計畫給全說出去了!!!!!
他完全無視這兩個人跑到敵方旗艦上被抓的風險有多高,
被抓到被拷問吐露實情的機率有多高,
更別說船上有兩隻西斯王牌,大魔王史諾克中二忍都在那,
有這兩隻他們兩個被抓後想隱瞞實情,瞞得了嗎?

最可怕的是,他明明知道船上有一個不知到哪來的解碼者,
但他還是很阿莎力的‧把‧計‧畫‧全‧都‧說‧出‧去‧啦~~~~~~~
請問各位看官,看看波這集的嘴巴,
你覺得何朵將軍會放心的把計畫說給他聽,而不擔心他不會走漏消息嗎?
有必要把反抗軍的未來都押在波的那一張嘴巴上嗎?
你知道波的大嘴巴導致的後果有多慘痛嗎?
何朵將軍送走的救生艇有30艘,但因為波的大嘴巴導致消息走漏,
這30艘救生艇被帝國軍打好玩的,
到最後一幕準備降落星球時,我目測剩下的救生艇只剩下艘,
艘啊大哥!本來反抗軍有30艘船的人可以救,
被你一個大嘴巴就直接被人家滅團80%
只剩下五分之一的人能保住小命啊!!!
五個只能活一個啊大哥!!!你的嘴巴能不能不要那麼大啊大哥!!!

也在這一場戰爭中,波真正體認到了士兵與指揮官的不同之處,
一如莉亞在最後告訴波的:

She was more interested in protecting the light than being a hero.
(比起當英雄,她(何朵)對如何保存光明更有興趣。)

直到此時波才真正的從一名只會逞英雄的士兵,
蛻變成為一名可以獨當一面的指揮官,也因此在最後才會說出這段話:

We are the spark,
 that will light the fire that’ll burn the First Order down.
(我們是火光,將點燃星星之火,把第一軍團燃燒殆盡。)

功成不必在我,即使最後的英雄不是自己也無所謂,
將希望之光留給下一代的後人,使反抗的種子能繼續萌芽,
這就是莉亞的正義,一份屬於女人堅忍不拔的正義。

基本上星戰8根本就是專屬於女性的英雄電影,裡面的男性角色幾乎沒一個討喜的,
莫怪乎有一堆星戰迷會這麼抓狂~~
不過我個人倒是很喜歡這種安排啦,畢竟超級英雄主義看多了,
偶爾看看這種打臉電影也不錯啊,
我唯二的怨念就是路克開劍二十三沒踢中二忍一屁股,
還有認真覺得芬恩這集角色的戲份可以直接砍光沒關係,
米老鼠真的想捧這個角色嗎?芬恩這集完全丁丁化了吧?
還是丁丁是個人才,所以芬恩他還真是個人才???
算了…希望他下集能有個好表現吧,
只是不要拖累到我們家的女神 – 芮 就好。
本來還想寫寫本集路克的感想,但打到這邊實在是有點累了,
以後有閒有時間再說好了,感謝收看。


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rewqasdf : 這本就常識 還要寫一篇告知屁孩下屬? 書都白念了?12/22 19:30
friedrich : 說穿了許多影迷就不爽星戰78走女性敘事路線而已12/22 19:32
rewqasdf : 殺豬真多阿 貞節點根本不是性別 連演員都說了12/22 19:33
pdshingo : 先把無畏弄沉戰術選擇未必錯誤,否則之後可能連逃12/22 19:33
rewqasdf : 癥結點12/22 19:33
pdshingo : 都不行。最後救愛別殺恨很有道理,但那種情境沒機械12/22 19:34
pdshingo : 神根本不可能逃出去。為了講武器商人和自作聰明的災 12/22 19:36
pdshingo : 難所以臨時停車被關(未來退步?)、寧願大鬧一場也不12/22 19:37
pdshingo : 找正確的人,再玩該說的不說不該聽的卻聽到了,的確12/22 19:38
pdshingo : 合理。12/22 19:38

其實這邊我打的不夠精確,
莉亞和波的觀念差別就是,保守主義英雄主義的差別,
莉亞覺得炸無畏艦的風險太大,沒必要去惹這個麻煩;
波覺得此時不炸更待何時?當然要先炸炸看再說啊!!
這就是高風險高報酬,跟低風險低報酬的差別,
本片就是先讓你高風險高報酬成功一次再來打你臉,
告訴你低風險低報酬的好,還有為什麼有時後要選擇低風險低報酬的打法,
畢竟留得青山在,不怕沒柴燒嘛~

至於芬恩…他的戲真的很差,不予置評。

tomchun6 : 挺好的,尤其喜歡莉亞那句。都是死掉的英雄,但無法12/22 19:44
tomchun6 : 成為明天的指揮官12/22 19:44
hacker725x : 原來不喜歡星8就是仇女。該來的大招還是要出現的。12/22 19:47
tomchun6 : 樓上,你沒事放個仇女的大招幹麻?12/22 19:50
mssmall : 你寫得有趣。波最後總算小有成長12/22 19:53
helluvaguy : 寫了這麼多,但一開頭就錯是怎樣。你引用的話 you’l12/22 19:57
helluvaguy : l never make it thru the night 根本就不是莉亞說 12/22 19:57
helluvaguy : 的,而是別人接在她後面、想要反駁她的話,你翻譯12/22 19:57
helluvaguy : 還擅自加了個”否則”想把中文語意弄通順點。建議你12/22 19:57
helluvaguy : 把誰說什麼搞清楚點再來引用台詞。12/22 19:57

那個「別人」就是波,這是莉亞訓斥波自作主張炸掉無畏艦的話,
話的原意就是那樣,就只是莉亞常掛在嘴邊的口頭禪,
這次講到一半就被人無奈的把話接完結束話題而已吧?
不過確實也是引用不精確,我來稍微修正一下,感謝指正。

hacker725x : 原文:星戰8是女權電影,莫怪乎一堆星戰迷會抓狂~12/22 20:02

這是調性的問題,以前莉亞公主是穿比基尼在飛船上待救的公主,
今天的莉亞公主是穿袍服訓斥屬下不要給我逞英雄主義,
這差別有多大?會導致一堆粉絲不能接受也是理所當然的吧?

要知道星戰 1~6 都是個不折不扣的男性英雄主義電影,
帕米公主等歐比王和安納金救她,
莉亞公主等韓蘇洛和路克救她,
現在一下子改成女性英雄主義當然會引起反彈吧?
更何況這部電影男性是專門拿來打臉用的,反彈當然會更大吧?
這是調性差太多引發的反彈,你自己要和仇女作連結可不關我的事~

pdshingo : 想講女權或大道理其實也沒差,但先設定道理結局再設12/22 20:07
pdshingo : 定過程原因角色行為又沒弄得多合理就…12/22 20:08
kuninaka : 呃 抓狂的原因完全不是因為女權吧12/22 20:09
mysmalllamb : 把不喜歡一部電影與保守意識形態做連結,真的需要12/22 20:12
mysmalllamb : 很嚴肅的引證論述,不然很容易就淪為廉價的惡意了..12/22 20:13

其實我本來想把男女意識形態的部分拿掉,
不過我後來覺得這部片本來就是拍來打男性英雄主義的臉,
把這些辭修掉反而更顯做作,反而更容易失焦。

mssmall : 推小羊大12/22 20:24
rapnose : 推mysmalllamb。12/22 20:45

※ 編輯: gtxism689 (118.170.213.149), 12/22/2017 20:49:08

helluvaguy : 首先,波沒有打斷莉亞,莉亞已經把她想說的話說完,12/22 20:48
helluvaguy : 波才用這句有點挖苦的話來反駁。再者,如果你很清12/22 20:48
helluvaguy : 楚知道這是兩個人說的話,為何英文原文裡根本沒有12/22 20:48
helluvaguy : 使用等同「否則」的連接詞來連接兩句,你卻擅自在12/22 20:49
helluvaguy : 中文翻譯裡加入,把後句原來是他人反駁的話,改成是12/22 20:49
helluvaguy : 進一步加強前句語意的用法。最後,你改文還是沒拿12/22 20:49
helluvaguy : 掉否則二字,讓人很懷疑你到底懂不懂這兩句台詞。12/22 20:49

這裡台詞是我在國外網站找的,電影的原文我沒記,翻譯也早忘了,
不過我認為是這個意思沒錯啦~
因為那場戲的台詞本來就像是老師在訓斥小孩

老師說:「你要多學多看啊,要知道三人行…」
學生說:「必有我師焉。嘿、對,你講的都對~~~~」(不以為然貌)

不過當然,也可能是我完全搞錯了,
如果你記得原文的話歡迎分享以供參考,
也歡迎你提供自己的翻譯來給我參考,
我把否則兩個字修掉了,確實啦,
這個原文沒有用 or 還是其他詞來代表「否則」這兩個字,
這是我為了讓整句中文翻譯更通順才加的,
現在修掉,感謝指正。

WMX : 認同你對豬隊友的看法,不過我沒有聯想到女性主義12/22 20:51
WMX : 似乎剛好呼應到,但Rose也是女的啊…12/22 20:53

這算是我個人的見解,就當作是我強加上去的吧~
裡面的男性每個臉都腫的跟豬頭一樣,我看得很愉快啊~~~XDDDDD

mysmalllamb : 有趣的是:女權電影與「沒有一個男性是討喜的」並12/22 20:56
mysmalllamb : 不必然畫上等號,看看神力女超人就知(一例而已)。12/22 20:56
mysmalllamb : 反倒把男性角色既有的角色形象硬是轉成不討喜然後12/22 20:57
mysmalllamb : 來打臉,這種射箭畫靶的打臉敘事要說成「女權電影」12/22 20:57
mysmalllamb : 恐怕都有點不敬… 當然這種打臉敘事也不是沒有,12/22 20:58
mysmalllamb : 譬如把史實男性協力過程一筆刪光的《女權之聲:無12/22 20:58
mysmalllamb : 懼年代》就做過。12/22 20:58

神力女超人就是女性版的超人啊,
說她是女權電影我個人是持相當反對意見的,
她就只是個穿露奶裝、專門來騙男性鼻血的超人而已,
男女的思維本來就不一樣,硬要扯成「都一樣」才令人厭惡吧?
我覺得星戰8就是因為把他們的「不一樣」活生生的呈現出來所以才有趣啊,
坦白說我覺得用「女權電影」來形容本片不太好,
因為這是女性英雄電影,其實跟女權一點關係都妹有,
但目前好像沒有更好的詞?
還是我直接打「女性英雄電影」就好了?

xxx60709 : 拿女權站在制高點,不就很會12/22 21:06

我錯了、我悔改,我改成女性英雄電影好了。

mysmalllamb : 話說此片兩小女角的示範形象是還不錯,但兩老女角12/22 21:07
mysmalllamb : 的領導風格?我可不希望這種賞罰不分不顧軍心甚至語12/22 21:07
mysmalllamb : 帶輕浮嘲諷的風格與「女性領導」做任何連結。12/22 21:07

賞罰不分?是講莉亞降級波嗎?
還好吧,不聽軍令本來就要受罰了,莉亞頂多是有功不賞而已,
一般來說這種情況是先降個兩級再升你個三級,
莉亞沒升個波三級讓人很不爽~~~嗎?

至於嘲諷輕浮就見仁見智了,就我來說波的口氣也沒多好,
被酸也是剛好而已~~~

bestteam : 指揮官剛空降來就搞神秘 屬下不信任他真的剛好 12/22 21:22

不是空降喔,何朵登場時波就有說:

「何朵?那場XXX戰役的何朵??跟我想的不太一樣。」

由此可知這位何朵不僅不是空降,在反抗軍裡面也算是赫赫有名的存在,
所以沒有啥空降不信任剛好,是波自己不信任死好。

helluvaguy : 英文應該都是對的,而莉亞的那句基本上沒什麼問題,12/22 21:22
helluvaguy : 波的那句是在挖苦,意思是「妳根本就無法度過黑夜了12/22 21:22
helluvaguy : (更遑論見到明天的太陽)」12/22 21:22

嗯,這樣解釋也可以啦,
你這樣害我更想進電影院三刷來確認了…
算了,先這樣留著好了。

bestteam : 另外剛強不屈和堅忍不拔差別是什麼?12/22 21:24

就跟颱風來的時候,粗壯的樹木容易被風吹道攔腰折斷一樣,
因為粗木剛強不屈沒有彈性,
所以面對更強的力量時反而會更容易攔腰折斷直接死給你看;
但竹子則相反,因為竹子會隨風搖擺所以面對強風反而有更大的韌性不被連根拔起,
這就是堅忍不拔,忍過去就是你的,有明天才有未來。

WMX : 如果是把女性塑造成堅毅冷靜思考,對比上男性勇猛逞12/22 21:32
WMX : 英雄,而前者更能保護到更多的人及顧全大局,這是是12/22 21:32
WMX : 一種刻板印象12/22 21:32
WMX : 如果試著去性別化,這電影不是在區分男女的處事特質12/22 21:41
mysmalllamb : 如果看神力女超人只看到「露奶裝騙男人噴鼻血」,12/22 21:41
WMX : ,而是鼓勵保有獨立思考、求知慾、顧全大局。例如:12/22 21:42
mysmalllamb : 我想就很難談下去了…12/22 21:42
WMX : 尤達指點路克;芮敢於面對光明及黑暗而不被其誘惑,12/22 21:42
WMX : 探究忍跟路克反目的原因而不偏袒一方。12/22 21:42

其實我怎麼用詞怎麼錯~XDDDD
是啊,這些都是刻板印象,而我就是看他用這些刻板印象來打臉很愉快啊~XDDD
人不經一事不長一智,這部片是波、芮、芬恩的成長,
也是路克‧天行者的成長,只是演到今天大家看到的都是男生被教訓而已啊~XDD
其實今天莉亞公主、何朵將軍換成任何另外兩個男性長者都不會有任何違和感,
只是今天因為她們是女性所以才會有這些爭議而已,
我是可以把文章改成成熟與不成熟之爭啦,但我覺得實在沒這個必要,
女生天生就比男性早熟,這不是常識嗎?

mysmalllamb : 男女的思維「本來就不一樣」這「本來」兩字,不就是 12/22 21:44
mysmalllamb : 所有平權運動(不止性別)打破刻板印象與既有結構12/22 21:44
mysmalllamb : 所要推翻的概念嗎?12/22 21:44

以女權演講來說,哈利波特女主角艾瑪‧華森在聯合國的演講比較貼近現實,
打破刻板印象不是只有打破「女性刻板印象」,還要打破「男性刻板印象」,
問題是男女「本來」就有生理上的不一樣,
所以也會很直接的引導至男女的心理「本來」就不太一樣,
現在講的女權就是因為太過偏袒女性而為人詬病,
就跟同志婚姻一樣只要反對都被打成恐同,
甚至是愛滋病該不該通報都會被說成歧視同性戀,
任何主張都應該講求平衡,而不是一邊說我好委屈然後好處一把抓,
接著再說其他的反對意見都是混帳王八蛋,
如果要這樣搞根本不可能達成兩性平權,因為平權應該是互相尊重,
接受彼此的長處與短處然後互相包容,達成和諧共生的結果,
而不是在那邊互相傷害說彼此的不是在那邊靠背靠目,
推翻既有的概念」?
為什麼不是不是接受彼此的差異,「平衡既有的觀念」?

以我這種 ACG 宅來說,同性婚姻我是舉雙手贊成的(百合無限好嘛~),
但你看看之前同志大遊行的標語

澀澀性平打開開,多元教慾跟上來。

你他X的舉這種牌還敢叫人支持,自己白目就別怪沒人幫忙,
兩性平權也是,走火入魔的走政治正確沒用,
務實一點接受差異共創雙贏才是重點,所以我才說神力女超人無聊啊,
一個比拳頭大的女性英雄電影和一般男性英雄電影有什麼差別?
星戰8起碼還把女性沉穩細膩的一面表露出來。

mysmalllamb : 賞罰不明是違抗軍令致大量傷亡者竟沒有軍法伺候而只12/22 21:46
mysmalllamb : 是「降級」做做樣子草草了事。12/22 21:46

是這個賞罰不明啊?我覺得還好啊,
要知道他們在烙跑,波是艦上的王牌飛行員,
你無論如何都不能在這時後損失這名戰力,
先降級之後再做打算也是很合理的,只是故事沒演到那邊而已。

WMX : 以前的電影常演出這類英雄勇猛的行為最後立大功,這12/22 21:48
WMX : 集反而是在提點這種行為往往魯莽造成重大傷害。這與12/22 21:48
WMX : 以往英雄片有很大的差異。12/22 21:48

就是這樣才有趣啊,不然為啥影評一片叫好,影迷一片哀號?~XDDD

WMX : 不過最後為了討好舊戲迷,還是要把路克一夫當關的場12/22 21:48
WMX : 景拍得很浩大。但這一點,舊版反而歐比王是低調去找12/22 21:48
WMX : 黑武士拖延時間救大家12/22 21:48

不不不,劍二十三就是要夠威才好看啊,
路克沒教訓中二忍一屁股這才是星戰8最大的硬傷!
我強烈要求米老鼠重拍,讓路克踢中二忍一屁股!!!~~~

mysmalllamb : 當下級的口不擇言,當上級的可不能一般見識,像何12/22 21:49
mysmalllamb : 朵這樣冷嘲熱諷激怒波,致其心懷二心自作主張甚至12/22 21:49
mysmalllamb : 反叛還連帶犧牲幾乎全軍,就是「不顧軍心」的領導。12/22 21:49
mysmalllamb : 我知道一定有人說罪還是波的,當然是這樣,但這領12/22 21:49
mysmalllamb : 導風格根本零分。12/22 21:49

這邊不評論,因為我認為這是導演故意整人,
要讓觀眾認為何朵就是個G8人,呈現一種敵我未明的狀態。
(說實在我前面一直在猜,按照傳統英雄電影的套路,
 何朵若不是西斯那編派來的間諜,就是個昏庸無能的白痴將領,
 不然哪有波逞英雄的餘地??
 也正因為這樣,何朵最後打我臉打得好爽啊~~~
 對我來說本片最大加分莫過於何朵的逆襲啊!!!XDDDD)

mysmalllamb : 而到最後幾乎全死,莉亞只是摸摸罪魁禍首波的臉,勉12/22 21:51
mysmalllamb : 勵他長大了可以領導了,這賞罰更是空前絕後…12/22 21:51

反抗軍沒人啦……30艘被波這個大嘴巴害到只剩6艘,
最後一戰後人又更少了………
莉亞的心態大概是能留一個是一個吧…………

bambooyu : 內文有趣 但不太同意神力女超人的部分12/22 21:55
bambooyu : 原po上色很用心XD12/22 21:56
WMX : 感謝這篇文章,讓我重新用不同角度看這部片,大家觀12/22 21:59
WMX : 點都各自有其重點,剛好符合婦人之仁和匹夫之勇。12/22 21:59
WMX : 如果莉亞在第一時間看透波的魯莽,就不會造成後續的12/22 21:59
WMX : 犧牲,何朵對波也是過分縱然12/22 21:59
WMX : 原Po提的是波、芬恩、蘿絲這幾個人的匹夫之勇12/22 21:59
bestteam : 堅忍不拔就形容意志堅定,不可動搖 甚麼時候又衍伸12/22 22:03
bestteam : 出 像竹子的韌性這些意思了12/22 22:04
bestteam : 當然竹子有高風亮節堅忍不拔的意象12/22 22:08

因為堅忍不拔有「」這個字,所以我才用它。
你要說我擴大解釋我也接受~XDDDD

DorkKnight : 歐比王是被維德堵到,不是主動找他12/22 22:09
mysmalllamb : 你原先說的是「男女的思維本來就不一樣」,但後來12/22 22:52
mysmalllamb : 引用艾瑪華生時提的則是「男女的生理本來就不一樣」12/22 22:52
mysmalllamb : ,相信你也知道概念有換,只是別人也都會發現。12/22 22:53
mysmalllamb : 你若要談男女思維因為社會關係導致了某種現狀,那12/22 22:54
mysmalllamb : 當然有的談,但那是過去建構的而且是未來可以改變12/22 22:54
mysmalllamb : 的,而不是「本來」。12/22 22:54

我下一句是,

「所以也會很直接的引導至男女的心理「本來」就不太一樣」

天生不同、思維不同,我覺得這很天經地義,
可能我下一句講「不太一樣」沒原先語句的肯定,
導至小羊大有「偷換概念」的誤解產生,
那我在這邊修正好了,
男女的天生「本來」就不同,思維「本來」也就不一樣,
我們該做的是接受這些「本來」來達到「平衡」,
而不是否定這些「本來」來成就那些自以為是的「平權」。

mysmalllamb : 生理可談「本來」,但思維仍無法直接談「本來」,因12/22 23:11
mysmalllamb : 為還要把社會關係與歷史過程放下去,才能談建構的過12/22 23:11
mysmalllamb : 程與結果。12/22 23:12
mysmalllamb : 接受「現狀」而達到某種平衡可以是個務實策略,但若12/22 23:14
mysmalllamb : 接受此現狀為「本來」就是忽視社會與歷史脈絡了;12/22 23:15
mysmalllamb : 往後談,希望這不意味著這種所謂的「本來」在未來12/22 23:15
mysmalllamb : 不會或不應改變。12/22 23:15

這種東西都是機率論,思維無法直接談「本來」但可以談機率,
男性體能大於女性的機率是多少?
這是否導至男性傾向「硬幹」的機率遠大於女性?
然後這是否又會導致社會大眾認為男性「本來」就是喜歡硬幹?

是說講到這邊已經跟星際大戰完全沒有關係了吧?~XDDD
總之我很不喜歡單一族群一直拿自己的委屈在那邊靠夭,
卻無視自己其實也拿了很多好處的事實,
或者是無視自己留下了多少爛攤子給社會大眾去收拾或翻白眼,
所以基本上我是很討厭談這種「平權」問題的~
我們還是回來談星際大戰,
檢討導演會什麼不讓開劍二十三的路克踢中二忍一屁股吧!!!!!
※ 編輯: gtxism689 (118.170.213.149), 12/22/2017 23:49:31

speakristen : 如果真的要打臉男性 何必最後暗示波的接位呢?12/22 23:50

成長史啊~本集就是波、芬恩和芮的成長史啊~~
新‧星戰三部曲還有一集沒演勒,
以安納金來說他到現在還跟歐比王是哥倆好,
以路克來說他才剛聽到「I am your father.」在那邊大叫『NO~~~~~~』啊!

RZSR : 推一下,不過我覺得到是沒有牽涉到什麼男女主義問題12/22 23:54
RZSR : 中將就是一個穩重的指揮者,波則剛好相反,只能說12/22 23:55
RZSR : 各有各的長處,如果需要武力正面對決敵人,波是一個12/22 23:57
RZSR : 很有勇氣跟膽識的指揮家,不過這集撤退行動的條件12/22 23:58
RZSR : 剛剛好就不適合波這種人才指揮,中將的計劃如果成功12/22 23:59
RZSR : 就是用一人換得其他4百多人的性命得存活12/22 23:59

其實本來就沒有,是我硬要他有,
本片的女性大放異彩,就算沒有我也要硬說他有啊~~~XDDDDD

RZSR : 二刷之後我覺有趣的是莉亞應該是從頭到尾都表現的12/23 00:01
RZSR : 宛如聖人很完美的角色,我想相較於莉亞,編劇有意思12/23 00:02
RZSR : 讓路克陷入困境來跟莉亞做呼應12/23 00:03

可能吧,堅強的莉亞與軟弱的路克,
剛好是光與影的互相對照。
※ 編輯: gtxism689 (118.170.213.149), 12/23/2017 00:19:38

speakristen : 你說的屬於女人的正義 是不是在ep3 尤達跟歐比已經12/23 00:23
speakristen : 表演個一次? 何必說是“女人“的?12/23 00:23

因為本篇女人大放異彩啊!就算不是我也會說是!!!~~~XDDD

BlairWang : 本篇正解12/23 01:09

※ 編輯: gtxism689 (118.170.213.149), 12/23/2017 01:27:39

tomchun6 : 何朵這邊再看一次其實感覺是波自己白目。一開始半嗆 12/23 01:27
tomchun6 : 聲波,其實已經明白講了波才剛違反軍令,所以下個計 12/23 01:28
tomchun6 : 畫沒你能插手的份。然後波就自己亂搞了…光這種程 12/23 01:29
tomchun6 : 度而已他就完全不信任長官也不講計畫,那完全自己腦 12/23 01:30
tomchun6 : 衝。後面艦橋對質時何朵還跟他好聲好氣,甚至阻止衛12/23 01:31
tomchun6 : 兵出手,直到被嗆背叛後才變臉讓衛兵趕他出去。根本12/23 01:31
tomchun6 : 百般包容~12/23 01:32

所以我說波自己的態度沒有很好,被酸剛剛好啊~~╮(╯_╰)╭

mssmall : 推原po認真,但不同意WW部分。腦粉飄過 12/23 03:15
JDraxler : 贊同原po說的,陰柔氣質給陽剛氣質打了一巴掌(希望12/23 05:10
JDraxler : 我沒誤解)也贊同小羊大說的,不是「本來」性別氣質12/23 05:10

真要打無爭議的文章,我有比陰柔和陽剛更貼切的比喻,
本集的星戰就是「成名英雄主義」與「無名英雄主義」之爭,
你是要一將功成萬骨枯,踩著別人的屍體往上爬成為天下皆知的英雄,
(波開場炸無畏艦的戰法很明顯就是這種打法。)
還是要臥薪嘗膽,刻苦銘心的等待時機成熟的那一刻,
而那一刻成為英雄的是否是你仍舊是未知數,
試問,你是想一舉成名天下聞,成為幹掉西斯大帝的絕地大師天行者‧路克
還是要含辛茹苦的待在後方,當一個一直都在承受壓力,
等待一個真正的英雄前來救援、逆轉戰局的莉亞公主

我想很多人心中都有答案了,功成不必在我講得簡單做的難,
有誰能真正不計較個人得失,把英雄的寶座讓給別人坐呢?

JDraxler : 更多基於社會建構而非生理性別12/23 05:11
WMX : 我同意JDraxler講的,用陰柔、陽剛形容就大部分人都12/23 08:04
WMX : 較能接受。12/23 08:04

沒人說長的陽剛心思就不細膩,陰柔的人個性就不剛強,
我覺得用陰柔與陽剛之分就是已經等同於性別之分了,
星戰8的主題是「功成不必在我」,
我覺得用成名英雄與無名英雄來比喻更為恰當。

WMX : 但如果要用這個觀點看,最後路克對上起屁孩的軍隊,12/23 08:04
WMX : 也是用陰柔戰勝剛強12/23 08:04

路克基本上是抱著虧欠面對凱羅忍的,
他虧欠韓索羅,他沒把他的兒子帶好;
他虧欠莉亞公主,他讓她的兒子成為西斯帝國的大將,反打她的反抗軍一把;
他虧欠絕地學徒,他抱著重建光明的希望教導新一代絕地學徒,
卻因為自己的疏失使他們不是在一夜間喪命,就是下落不明;
他也虧欠凱羅忍,他辜負了一個仍對自己保有信心的學徒,
只因自己發現對方墜入黑暗面,就認為對方無可救藥必須先除之而後快。

路克是絕地大師,一個世人認為他絕對不會有錯的存在,
但他卻因為自己的疏失導至自己根本沒臉見任何一個自己親近的人,
所以在尤達開釋後,他選擇用自己的失敗為凱羅忍和芮上最後一堂課,
他向凱羅忍道歉,承認自己的失敗,
告訴凱羅忍即使沒有他反抗軍和絕地也會重生;
路克就此消逝,把平衡原力的責任託負給芮,這個首三部曲的尤達如出一轍,
是一種功成不必在我的胸懷,
因此儘管路克最後把場面搞得很大,但他沒有畫下句點,
這仍舊是一種無名英雄主義的胸懷,
也許這才是路克想教給芮的最後一堂課吧,
功成不必在我,沒必要把所有的責任都往身上攬,
有時候放下它把事情留給後人,你的視野會更開闊。

rapnose : 推mysmalllamb、JDraxler與WMX。12/23 11:05
rapnose : 神力女超人給人的印象,其實是屬於偏陽剛的。12/23 11:07
rapnose : <鋼彈UC>裡的瑪莎姑姑(又是瑪莎)因為家族長年自相12/23 11:08
rapnose : 殘殺而對男人支配的世界感到憤怒,進而有復仇的 12/23 11:08
rapnose : 行動。可是她自己沒有察覺,她報復的方式,其實12/23 11:08
rapnose : 也跟她厭惡的父權一樣,是以力(陽剛)服人,12/23 11:09
rapnose : 以暴制暴。12/23 11:09

講的真好,我就是這個意思~XDDDD
這種比拳頭大的女性英雄根本就是另一種穿著女性外衣的男性英雄主義,
所以我打從心底不認同神力女超人是啥女權電影~~~

artyman : 本文最後一段 帶有 星八精神12/23 11:32
zigzag : 推mysmalllamb大 本文雖然強調性別平權 但有些想法12/23 14:48
zigzag : 仍然落入性別偏見 有點流於表面翻轉而已 12/23 14:49

性別不可能不存在偏見,我也沒有強調蝦咪性別平權,
我講的是平衡平衡啊大哥~~

遇到搬重物男生還不是常常被抓去當工具人用,
女生只要一句「你男生耶~~」就可以爽爽抓工具人了,
碰到電腦等3C產品也是,一句「你男生耶~~~
男生就得立馬當萬能的工具包,
這不是性別歧視嗎?
我的意思是少講那一套自己很委屈,卻不講自己吃了人家多少豆腐,
要講平權就應該連對方的難處一起考慮進去,
我舉艾瑪‧華森的演講就是因為她也有把男性的弱勢講出來,
和一般女權ㄐㄐㄚㄚ的要求東要求西不一樣,這樣你了解嗎?
要講平權就應該要雙方都把自己的優勢弱勢都一起講出來,
然後大家來喬應該要怎樣才會比較公平,
而不是在那邊靠背靠目的說自己很可憐OK?

zigzag : 開劍23踢中二晚輩屁股正是父權最鼓勵的教訓行為啊XD12/23 14:52

台灣教小孩的都是母親,打小孩最兇的應該是老媽才對吧?
以前古代女性要掌權得靠什麼?靠命比老公長!
男性主義再高也不敵老媽教訓兒子,
不然武則天、慈禧還有歷代位子比皇帝還大的太后們是哪來的?
所以長輩教訓晚輩跟性別無關,是屬於世代戰爭吧~

JDraxler : 跑題,ww穿那樣有助於戰鬥嗎?她的誕生跟女性主義12/23 15:08
JDraxler : 絕對相關,但是外表上還是在迎合男性凝視12/23 15:09

她的誕生是男性思維下的女性英雄主義,基本上跟男性英雄主義沒兩樣~
一個穿爆乳裝、比拳頭大的辣妹跟你說她超女權的?
這跟問電玩迷打古墓奇兵是男生多還女生多一樣可笑,
還是現在會意淫生死格鬥的生物已經不是男性而是女性了!!??
天啊~同性戀要統治全世界啦~~~~~~~~Σ(lliд゚ノ)ノ

alcpeon911 : 劍二十三我笑了 這集路克差點變武林笑話12/23 15:35
artyman : Luke: Do you want a joke?12/23 17:21

I need a Batman!!!!!

rapnose : 我的心情好複雜,感覺好混亂哦。12/23 19:02
rapnose : 原文我大多不認同,但回應推文的部分我大多認同。12/23 19:03
rapnose : 那A阿內?12/23 19:03

因為我內文戰男女,推文我不戰男女?~~~XDDDDD
慘了你讓我嚴重思考改一篇不戰男女的心得文~~~~~

JDraxler : 我認同ww是個男性凝視產物,但她的存在也代表著女 12/24 00:08
JDraxler : 性也可以追求那些陽剛氣質,不是只有男性英雄可以 12/24 00:08
JDraxler : 陽剛氣質陰柔氣質是政治正確的用語,大家都會說男 12/24 00:11
JDraxler : 性也可以陰柔,女性也可以陽剛。但事實是陰柔的女人 12/24 00:11
JDraxler : 比陰柔的男人多很多(暫且不討論這個氣質是不是跟生 12/24 00:11
JDraxler : 理性別有直接關係) 12/24 00:11

唉呀,我開頭的男女正義差別論有惹出這麼多的爭議嗎?
我單純只是覺得戲內的女性打臉男性砂鍋(比拳頭大)
+沙文(波很明顯瞧不起何朵這個將軍)主義很爽而已啊~

陽剛和陰柔就是男性荷爾蒙和女性荷爾蒙多寡的差別而已,
君不見泰國人妖為了維持自己的女性化得年年月月週週去打女性荷爾蒙針嗎?
用陽剛和陰柔來去區分一個人的內在個性,
我覺得跟我用男女性別去區分男女各自的正義沒啥兩樣了,
星戰8是場張狂內斂的戰爭,
有名英雄主義無名英雄主義的較勁,
我不喜歡神力女超人單純就是因為她的劇情很差,根本就索爾2.0,
拿一個男性樣版的女超人,穿著爆奶裝到處去打怪,
然後你跟我說她有什麼深刻的內涵?
算了吧~真要這樣我還不如去看模仿遊戲
雖然它是講 Gay 的故事,
但裡面蘊含的女性特質以及與傳統歧視的衝突要遠比神力女超人豐富多了~

JDraxler : wmx大認為路克對上凱羅忍有陰柔戰勝陽剛的想法在。 12/24 00:50
JDraxler : 但在女性身上跟男性身上象徵意義就是不一樣。sw8正 12/24 00:50
JDraxler : 面肯定了在女性身上的陰柔氣質,也讓陽剛氣質的缺點 12/24 00:50
JDraxler : 在不同年齡層上男性身上展露無遺 12/24 00:50

我個人是不會說星戰8是陰柔戰勝陽剛啦,
因為我覺得用這兩個詞就等同於是拿兩性的特質來開幹了,
內斂張狂沉穩莽撞來去形容雙方的態度與個性更為貼切,
我前面在回某一段推文時說過了,
今天莉亞與何朵的角色換成任何另外兩個男性長者都不會有任何違和感,
只是今天她們兩位是女性,讓我覺得更爽更值得拿來說嘴而已~

陽剛不代表他不內斂,陰柔也不代表他不莽撞,
說到底這兩個詞所代表的只是人的表象,而非代表人的內在。

freiheitkino: 今天才看了,那句話是何朵將軍引用莉亞公主的話,對 12/24 03:04
freiheitkino: 波說的。而且中文翻譯有問題,尤其是那個「必須」 12/24 03:04
freiheitkino: 正確的語意應該是:希望就像太陽,如果你有看到才信 12/24 03:06
freiheitkino: (如果你只有看到才相信)(剛打太快了) 12/24 03:06
freiheitkino: 你將永遠無法度過黑夜。 12/24 03:07
freiheitkino: 原po在翻成中文的時候不覺得怪怪的嗎?@@ 12/24 03:08

唉啊~我連說的人都搞錯了呀~XDDD
我是有覺得怪怪的,不過憑印象自動腦補成自己認為的理解了,
感謝指正,馬上修改。

JDraxler : 好啦,我懂原po說那個爽感是什麼,imdb女生打分比 12/24 05:54
JDraxler : 較高很能說明問題 12/24 05:54
JDraxler : 我真的沒幫ww說話的意思,我不喜歡她www(但不能直 12/24 05:58
JDraxler : 接說她跟女性主義思潮沒關係)我不懂女英雄就要露肉 12/24 05:58
JDraxler : ,超人蝙蝠俠卻不用的道理XD 12/24 05:59
shakesbeer : 這一集哪來的西斯大帝? 12/25 11:16

※ 編輯: gtxism689 (114.41.153.5), 12/25/2017 17:01:40

raintll : 單純想回helluvaguy網兄:你對於波回應何朵中將那句 12/26 13:55
raintll : 話的解讀,是錯的。那句話波反應的是接續把莉亞的話 12/26 13:56
raintll : 接完,暗示同意莉亞(何朵)所言,希望不一定要被看 12/26 13:57
raintll : 到。如果一定要看到才覺得有希望,那沒有太陽的漫漫 12/26 13:58
raintll : 長夜,將會讓人絕望到無法度過 12/26 13:58
raintll : 以電影中雙方語意和態度,沒有波在挖苦的意思 12/26 13:59
nsmmsn : 推劍二十三! 劍聖,步驚雲,聶風,風雲之天下會 12/27 17:50