Re: [徵才] 台大影像醫學部徵才


: 推 c0922949774: 放射科現在好退燒喔………. 12/26 00:35
: 推 KingFelix: 以後的缺是個大問題 12/26 03:59
: 推 monyan: 還有AI讀片的問題 12/26 08:12
: 推 aimlin: 以後都ai讀片了,ppf一定下降 12/26 08:22
: → aimlin: 做IR就是值班值到老 12/26 08:22
: 推 aimlin: 至於台灣自己玩ai應該打不過google nvidia….. 12/26 08:25
: → aimlin: MTK都被高通掃出頂級市場了XD 12/26 08:26
: → aimlin: MTK台灣最強設計公司都被打到gg…… 12/26 08:28
: → aimlin: 被踢到次級產品市場,高通再拿舊款高階晶片來跟你打..哇 12/26 08:30
放射科從大概十年以前到現在
一直以來就是利空不斷
從我r1第一年就一直不斷有人說
臨床科要來打放射科報告了 以後工作不保
然後前陣子是
健保局要來砍ct mri 的給付了 薪水要被砍了
再來現在又是
AI 要來搶放射科飯碗了 以後可能會失業喔
不然就是
醫院臨床醫師高層總是覺得放射科太爽又領太多 (醫中除外)
要砍放射科薪水 blahblah

反正我待在放射科的每一天 從來沒聽過好消息啦
待在放射科 你真的需要一顆不被外在動搖的堅定意志
否則應該早就不知道淪落到哪去了

然後現在值班真的辛苦
報告多不說 又是 IR 又是 IA
總之放射科現在絕對跟爽科搭不上關係
只剩下領薪水條時還稍微可以安慰一下自己努力有一點回報

但這能維持多久誰也說不準
總之大環境就是整體趨勢向下
健保的餅比不上工作量與新進醫師增長速度
任何科別都逃不出這個向下的格局
只是速度快慢罷了


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.212.125
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1514258204.A.E2E.html

j81284: 真的耶,要有不動搖的心 12/26 11:38
livability: 也太被唱蓑了吧!幫QQ 12/26 11:46
aimlin: 這次ai可能是來真的 12/26 11:46
RRWW: Lack of faith disturbing in every sense. 12/26 11:53
Avandia: 其實覺得有點悲哀 現在學生選科跟醫院已經不在是自己的 12/26 11:56
Avandia: 興趣跟training 品質 而是要看整體科別有沒有未來 12/26 11:56
misstoy: 古有明訓:興趣不能當飯吃 12/26 12:16
RRWW: medstudent都很聰明 當然會預測趨勢 但很難每次都準 就像der 12/26 12:18
RRWW: ma也沒想到今日當紅 在健保與民心的促擁之下 12/26 12:18
aimlin: 賺錢可以當興趣啊 12/26 12:22
Dimitre: 健保還在的話 derma都會是熱門科 12/26 12:33
arias: 現在沒聽過負面消息的只有整外皮膚 其他每個專科都有隱憂 12/26 12:47
ethan16: 倒是有主治醫師覺得有ai診斷還需要靠皮皮去看皮膚病 12/26 13:12
HoterLin: AI來真的+1 而且老闆會調整ppf也是真的 12/26 13:25

我倒覺得影像判讀ai 大家看得太激進
這種報章媒體整天轟炸ai 除了有一部分話題性之外 另外就是拿來炒股用的
就算五年 十年後ai都不可能完全取代醫師

現階段有些醫院有針對lung nodule 或是腦出血 肝腫瘤等 ai影像 detection 的應用
但都看不出來任何”取代”的可能 比較偏向輔助
因為他們都還侷限在 lesion detection 而非 diagnosis
結合大數據 deep learning 這些都是後話 反正餅先給你畫出來
未來能不能吃到再說 硬體廠商先怒賺一波再說

影像學檢查尤其是CT MR 有太多具有層次感的判斷
解剖上的定義 腫瘤的侵犯 甚至是手術後腫瘤復發 等
都還是需要人眼辨識跟主觀判斷的

我總覺得大家目前太高估”人工智能”
卻低估人類演化數千萬年才擁有的”智慧”
※ 編輯: Avandia (220.132.212.125), 12/26/2017 14:06:50

aimlin: ai可以診斷皮膚癌啊 12/26 13:50
GTHO: 真的是炒股,大家平常到底都在做多麼簡單的事情以至於能夠被 12/26 14:17
GTHO: AI取代? 12/26 14:17
aimlin: ai不需要懂anatomy 只要一直trainning影像和diagnosis 12/26 14:18

ai不需要懂 anatomy 如何 diagnosis ?
training 要怎麼做 難不成 dicom 檔直接上傳 電腦自己就學會了??
大數據也要醫師報告配合 電腦才能正確學習
現在連結構化報告都辦不到何來big data
※ 編輯: Avandia (220.132.212.125), 12/26/2017 14:41:20

c0922949774: 我懂aimlin的意思 雖然不認同他 12/26 14:43
c0922949774: 他說AI不需要懂解剖的意思 跟當初阿發狗不需要跟以前 12/26 14:44
c0922949774: 棋士從背棋譜開始學有異曲同工之妙 12/26 14:44
c0922949774: 深度學習就是應該打破我們人類預設的學習模式 12/26 14:45
c0922949774: 不過………..也不知道會不會成功 12/26 14:45
Avandia: 背棋譜跟看片天差地遠 alpha go 黃士傑好歹自己會下棋 12/26 14:54
aimlin: 只要ai 讀完影像出有用診斷就好 不用知道啥是pneumonia 12/26 14:55
chungrew: 請問aimlin大認為,AI會威脅到原本做影像判讀的工作機會? 12/26 15:01
chungrew: 甚至是認為 會取代醫師的diagnosis ? 12/26 15:02
aimlin: CheXNet 已經可以讀胸部x ray 12/26 15:04
aimlin: 診斷14種疾病都勝過standford放射科醫師 12/26 15:07
chuntien: 你給他看千萬張正常的片子 再給他看確定是pneumonia 的 12/26 15:09
chuntien: 千萬張片子 以後他就會看了 更屌的是搞不好還會從中發現 12/26 15:09
chuntien: 以前大家不知道的影像學特徵 12/26 15:09
aimlin: https://arxiv.org/pdf/1711.05225.pdf 12/26 15:10
aimlin: 基本上CXR人類已經被打敗 12/26 15:11
RRWW: 人類當然要站在更高的地方去發展 就像以前沒有洗衣機 有了可 12/26 15:14
RRWW: 以做更多事 pneumonia總有一天需要更precised的分類 會不會 12/26 15:14
RRWW: 是這樣 12/26 15:14
RRWW: http://bangqu.com/S612M1.html 12/26 15:14
aimlin: 現實面,老闆:cosign一份報告五元好了,反正你只check5%片子 12/26 15:16
RRWW: 做簡單的外科模式本來就不太需要anatomy命名 就像GoogleMap 12/26 15:22
RRWW: 有GPS定位就好了 不用每個地方都取個名叫三貂角 12/26 15:22
RRWW: 命名只是人類好記並連結大量該詞彙背後的histology, 跟複雜 12/26 15:22
RRWW: 手術背後的physiology 12/26 15:22
youngice: 現實面就是放射科醫師還是繼續在醫院裡打報告,還沒聽過 12/26 15:47
youngice: 哪一個人或者醫院因為AI減少放射科人力,也沒看過AI自己 12/26 15:47
youngice: CXR CT MR生成報告,讓醫師co-sign 12/26 15:47
j81284: CXR 那個AI 不是已經被打臉一點臨床價值都沒有了嗎? 12/26 15:47
aimlin: 也是啦 繼續打報告。。。。 12/26 15:48
RRWW: 現實面 就是有人被賤保欺侮 所以看輕自身的價值 忽略虛幻Sky 12/26 15:52
RRWW: Net到來前這份工作前瞻 然後人心是脆弱的 12/26 15:52
Falciparum: 我覺得很多人都低估AI的能力,AI要取代放射科醫師看 12/26 15:55
Falciparum: 片的功能是“要或不要”的問題,而不是“能或不能” 12/26 15:55
Falciparum: 。 12/26 15:55
aimlin: 目前還卡在法律面 跟自駕車一樣 12/26 15:58
aimlin: ai可以開的比人還好 一開放職業駕駛先失業 事故責任歸屬 12/26 15:59
aimlin: 問題還沒立法 12/26 15:59
Falciparum: 看看AlphaGo多厲害,給AI教科書的所有知識,再給十萬 12/26 16:01
Falciparum: 份CT影像+報告,差不多就能有放射科醫師的平均水平了 12/26 16:01
RRWW: 律法 也是用來區分 復健 與 物治 12/26 16:01
j81284: F大要不要趕快發展一套軟體幫忙打報告,全世界AI 高手全 12/26 16:05
j81284: 心全意研究的問題被你講得跟喝水一樣簡單 12/26 16:05
RRWW: 低估就會像柯潔被電死死 XD 問題是 律法 還有 01 疊起來的千 12/26 16:10
RRWW: 變萬化 醫學不是規則簡易已經研究完的牛頓機械系統 人類還可 12/26 16:10
RRWW: 以像拔插頭跳越思考解決行政方案 那些打不完的爆告就交給電 12/26 16:10
RRWW: 腦優化吧 也得看智慧醫院整合的速率 說不定全臺反而將被沿海 12/26 16:10
RRWW: 壓著打 12/26 16:10
Doralice: 心電圖自動判報告再由醫師cosign 那麼久了,醫師拿到的 12/26 16:17
Doralice: 判斷費有下降嗎? 給付還是政治議題吧 12/26 16:17
Townshend: 大家太低估科技的發展了 以前玩紅白機用bb call的時候 12/26 16:46
Townshend: 誰能預料到不遠的未來會出現ps4跟智慧機 12/26 16:46
aimlin: 科技進展極快,2006寶山還在洗CT MRI膠片哩…… 12/26 17:03
RRWW: 大家又何嘗不是大家 誰要掌握設備與資料 目前是財團 12/26 17:44
aimlin: consign ekg也是幾塊錢? 12/26 17:51
Dudley: https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU 12/26 17:59
RRWW: advanced ECG = EPS, advanced CXR = DECT able to find mor 12/26 17:59
RRWW: e solutuion 12/26 17:59
Dudley: 希望我不要成為那些車子發明時的馬匹 12/26 18:00
aimlin: 可能是工業革命的紡織工吧 12/26 18:00
aimlin: 這次ai要取代的是律師 醫師 機師這類白領 12/26 18:05
aimlin: 可以省下太多錢了 12/26 18:05
aimlin: 牙醫真的屌 連ai都不怕 XD 12/26 18:07
aimlin: 醫學生很聰明的 這幾年放射超冷門 12/26 18:16
MaoLong: 我可以理解aimlin已經在放射科一陣子不希望醫學生來搶飯 12/26 18:34
MaoLong: 碗,不過資方是很聰明的,若是一直招不到人反而會促使 12/26 18:35
MaoLong: 資方更贊助AI讓AI發展更快 12/26 18:35
MaoLong: 已經在放射科的人其實反而不怎麼怕被AI取代,這些話數 12/26 18:36
MaoLong: 大概只能恐嚇還沒有選科的小朋友吧 12/26 18:36
j81284: 樓上怎麼說呢? 12/26 18:47
aimlin: 會嗎 很多procedure臨床搶著做 rfa pta stent這類 12/26 18:57
aimlin: 放射科面臨被臨床醫師和ai夾擊的窘境 12/26 18:57
aimlin: 以後hcc tae這類case會越來越少 12/26 18:58
aimlin: 剩下半夜trauma stroke 的 12/26 19:02
Ghost325: 別怕 當校長更好 12/26 19:26
aimlin: 學術地位頂天? 12/26 19:32
RRWW: QoL至上是這個世代的反撲 不然也不用轉職藥廠 XD 顧病房的顧 12/26 19:52
RRWW: 病房 然後內科外科化 大家就反而是比解剖底子夠不夠硬 以及 12/26 19:52
RRWW: 誰站在資訊的浪頭上 12/26 19:52
proudC: 可是我還是常常修改機器的EKG報告,可能我太龜毛了 12/26 19:59
RRWW: 那是因為ECG機老舊 還沒加上deepLearning XD 12/26 20:03
Dudley: https://arxiv.org/abs/1707.01836 12/26 20:20
Dudley: 隨便一找就是加上deep learnigng的ECG了XD 12/26 20:24
Falciparum: Alphago也是花很長時間的學習,上網一直跟玩家對戰就 12/26 22:08
Falciparum: 好了。AI學習影像報告需要放射科醫師的授權,但誰要 12/26 22:08
Falciparum: 把自己的吃飯工具教AI呢? 12/26 22:08
Kevin901227: Alphago Zero不是會自己學嗎 12/26 22:16
j81284: 其實那個不太算自己學耶 12/26 22:23
aimlin: ai會自己學+1 12/27 07:13
aimlin: 好多人自信ai短期起不來 跟nokia一樣 12/27 07:14
aimlin: 當初很多人也覺得沒按鍵的電話沒有用 12/27 07:15
aimlin: 只是電動玩具 12/27 07:19
j81284: http://bangqu.com/S612M1.html 12/27 08:19
j81284: Aimlin大似乎很多消息都沒跟上呢 12/27 08:20
rintoo: 圍棋有規則,可以自己下上千萬盤,自己學會。看片可不一 12/27 12:39
rintoo: 樣,沒有人標籤好正確診斷,AI無法自學。 12/27 12:39
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