Re: 飛安通報


簡單先說結論,我覺得最好的方式是

一、主戰裝備國軍自建能量,料件走美軍軍售
絕大部份的人,就是貪和懶
走軍售就斷了某些人想從中獲利的機會,自建能量才會節約成本

二、明確律定裝備修護責任規屬,處份拉高
裝備回復不了妥善,是沒有料,那就處份採購人員
按料件品項和數量來訂標準,可以參照參一的公文計算方式
半年或一季內,收到多少申請,完成招標採購或其他獲料來源的有多少
來作評比,獎勵可以從工作獎金到記功,
處份至少要記過起,超標就應該檢討不適任退伍
7-11全國多少分店,人家申請品項又多又雜,都能作的到天天統計配送
國軍人比人家多,錢比人家多,作不到還是懶的作,大家心知肚明。
今天如果是什麼重大演訓、高賓參訪、層鋒視導、B方檢查
今天車壞了,料件會用各種你想像不到的方式送到手上
我看過人開車送的,宅配的,技術輔訪帶料的,火車併掛過來的
如果沒有長官要求,你20年退伍料也不一定會來
相反的,如果料來了,修不好,那就是保修人員的問題。
這種問題,簡單明瞭,但是永遠不可能執行
當兵吃國家死薪水,就是沒事等終身俸,因為修1台車和修100台車領一樣的薪水
沒人要求,誰會出來多出力?

就像這個新聞一樣,你說如果是U機,拆零就算了,黑鷹交給空勤不到2年就在拆零
他明明有商源,有美國軍售管道,訂貨下一季就來(急料另有管道)
而且走軍售不用商情,不用招標,為什麼不去備料
如果說是沒有預算,那年度沒編維持費是誰的問題?
如果有預算,但沒採購是誰的問題?
都是空勤自己的問題啊…

前面我說過,陸軍真的很爛,但陸航和航勤廠有不同陸軍的玩法
比如前面舉過,預判O機會失去商源,就直接買12年起來放
U機這種超老的飛機,人家一樣可以維持相當的妥善率
空勤作不到,那是誰的問題?

今天為什麼都會想走商維,因為利益啊,難道是廠商會想無償報國嗎?
至於外包的水準怎麼維持,不要說別的啦
規定民用型車輛委商維修,要先去三級廠民車檢驗士鑑定,再請廠商估價
拆下來的料要繳回還要鑑定是否損壞,有多少單位有在作?
民車委商維修的錢,根本比買一台還貴了
隨便一台高勤官的車,一年修個十幾萬到幾十萬也不奇怪
一台outlander才多少錢?

※ 引述《Distephano (Distephano)》之銘言:
: 就算沒有在業界也沒關係,翻翻你的汽車手冊,下次裝輪胎的時候注意一下
: 鎖輪胎該用扭力板手設定多少的扭力做了嗎?
不用啊,我就告訴你,很多裝甲兵的幹部當到連長也不會用扭力扳手
自己不會用,就不會要求下面的人用,鎖到崩牙的一堆

: 而維修可以不做事委商,那驗收監督是不是也不要做,委商算了
: 這還不提空勤就15架,這15架有那個經濟規模嗎?
台灣早就有廠商準備好了…
連資格認證都拿完,在等你委外
不要說15架,飛機委商1架都有人接的
只要你願意付錢,你還怕沒人作?

: 那空軍跟陸軍的呢?也要比照辦理嗎?
: 就算要把所有後勤都委商也沒關係,就假設都委外,然後都照標準達成品質好了
: 花錢養一堆不做事的廢物,以後還要付終身俸
早就是這樣了啊,你不知道嗎?
一堆單位連伙房都外包了,然後外包還一堆弊案啊
前陣子不是才有伙食外包被告的
但是有沒有取消外包,沒有啊,後面隨便都上億的利益
誰敢動,等下就去當食材

: 這種馬上會想到,但其實最不重要的事也算了,不管了
: 擦槍也要委商嗎?要不要戰鬥部隊也委商找PMC算了
: 這種不重視標準的例子,前陣子不是還在蹦蹦跳嗎
有些單位大門都用替代役很久了,連保全都有在用了
槍支和戰甲車封存也都外包了啊,你只是不知道而已…

: : 外包有省錢省時間嗎?
: : 大家心知肚明的事而已
: 你舉了個委商的例子沒錯,大家都知道你有很多資料,這很有價值
: 但是這例子代表了什麼,有什麼跟現在討論的有共通/該避免的,更有價值
: 甚至以我個人而言,以你自身的經驗,能夠提供的論點,才是真正有價值的
: 畢竟沒有實際接觸,或是長久待過的人,難免有時會只看到皮毛

上面跟你說了,外包就是要省錢
但我們的外包,都是花更多錢,但是效果往往比國軍自己作還爛
原因很簡單,錢啊

: 畢竟公務部門最喜歡做的事,就是把不正常當成正常,然後想出更不正常的事來解問題
: 如我之前說的,往常這類的事故總是被歸咎於裝備老舊
: 尿不準怪馬桶歪,今天就是剛好有人從隔壁幹來全新高大上好棒棒的黃金馬桶
: 實在不該再模糊焦點,而該好好檢討裝備的維修和運用問題
上面有說原因了,新機拆零,有商源,那除了承辦人懶我想不到理由

: : 如果今天是外包公司,就算總公司在台北,技師去墾丁維修沒資料也會送一本下去啦
: : 會像國家單位,二年拿不到手冊?
: : 早就被開除了啦,但在國家單位,搞不好還年年二大功哩
: 不要期望太多,我就碰過公司想取得ISO標準
: 那個特地開會告訴你稽查期間該做什麼/不該做什麼,碰到稽查人員該怎麼回答
: 稽查完就船過水無痕,還真的跟當兵時有87%像,然後也不知道ISO拿到了沒
: 有利益跟有做好並不等價
: 沒有解決根本原因,以為換群人就會解決問題,是我認為從以前到現在的最大毛病

你覺得有人想把事作好,這件事本身就有問題。


我有一個朋友,分手後,前男友一直無理取鬧。
有次,前男友打電話給她,要她現任男友接。
然後用自以為感性的口吻跟她現任男友說:
她鼻子不好,容易過敏,每天早上要喝一杯熱水,晚上記得要她也要喝一點…
現任男友:哦,鼻中膈彎曲我花8萬塊錢替她作手術已根治了…
另外,我家有中央空調跟空氣清靜機,你管好自己吧。


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.205.55
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1518134995.A.B5F.html

notepad67 : 如果沒有好處(錢,獎勵,升職),或是怕處分,絕大 02/09 08:29
notepad67 : 多數的人誰會沒事去把事做好 02/09 08:29
notepad67 : 外包就是要省錢,結果外包花更多錢,這是正常? 02/09 08:30
notepad67 : 稽核人員本身如果是體制內的人,稽核都是假的,審計 02/09 08:32
notepad67 : 部隨便去駐審一週,抓出來問題,國軍自己幾年也抓不 02/09 08:32
notepad67 : 到,是專業還是鄉愿自己想 02/09 08:33
allan0926 : 想不想做好而已吧?民間企業的稽核相同大多不錯啊? 02/09 09:14

如果內稽是完美的制度,就不會有外稽了

回到這案好了

黑鷹是新飛機、美國有技術團全程駐台、準則、書刊都有提供、料件當初隨機有配附
空勤自己有派員去受訓,今天搞成這樣明明就空勤自己的問題

國防部和空勤的權責很清楚

(四) 國防部99年09月14日國陸計獲字第0990001749號函略以:「本案15架飛機移撥貴
隊使用,除購機款由本軍預算支應外其餘貴隊所需額外任務裝備、訓練及維保等經費
(139億9,524萬4,000元)…,由貴隊自行擬定計畫,編列預算支付,…惟本部將秉主動精
神,協助代為採購及管理」。

今天就是空勤給錢給需求,國防部走軍售代購。
結果搞到沒有零件,拆零是誰的問題,一目瞭然。

另外,空勤本來就想外包

(五)黑鷹直升機維保策略:
空勤總隊新增黑鷹直升機機隊,機隊維保策略涉及請增機關人力、增額年度預算、籌補備
份航材及料件、籌建設備設施與評估維保效益等因素。為撙節公部門人力、預算資源,考
量運用國內航空業界維保人力、設施設備與整體後勤管理能力委託廠商維保管理,惟目前
國內航空業界尚未籌建黑鷹直升機O級維保能量,將以自行籌建使用單位層級(AVUM/O級)
能量為主(包含360小時及720飛行小時週期檢查)及部分機隊委託廠商維護,I級及D級維
修能量部分將視陸軍航勤廠籌建品項或委由合格維修廠商維保。

料件前二年也不會有問題,因為美軍賣給台灣就隨機算好給你

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二年到了,就沒料了,是誰的問題?

※ 編輯: notepad67 (111.248.205.55), 02/09/2018 09:54:46

notepad67 : 文號,內容都有了,不信的我也沒法子… 02/09 10:03
suntex01 : 話說139億,空勤預算夠嗎? 02/09 10:20
notepad67 : https://imgur.com/1R7ir2B 02/09 10:25
notepad67 : 空勤99年就知道要編了… 02/09 10:25
notepad67 : https://imgur.com/yxHFd8d 02/09 10:26
notepad67 : 從頭到尾就空勤自己說要處理,如果沒預算怪誰 02/09 10:26
suntex01 : 千錯萬錯就馬當年不該跳程序直接把黑鷹撥給空勤. 02/09 10:40
suntex01 : 應該是要強迫空勤好好編案列合理預算給立法院要錢. 02/09 10:40
fbiciamib123: 外包不是省錢 是省事 02/09 10:50
notepad67 : 為撙節公部門人力、預算資源<<=我瞎了? 02/09 11:03
kuma660224 : 空勤預算也是要爭, 行政院肯給才有 02/09 11:32
kuma660224 : 之前買機一直標不出去就是編太少 02/09 11:33
kuma660224 : 最後聖上指示搶劫陸航不用花錢@@ 02/09 11:33

(三)擬按國防部99年09月14日國陸計獲字第0990001749號函略以:「本案15架飛機移撥貴
隊使用,除購機款由本軍預算支應外,其餘貴隊所需額外任務裝備、訓練及維保等經費
(139億9,524萬4,000元) )…,由貴隊自行擬定計畫,編列預算支付,…惟本部將秉主動
精神,協助代為採購及管理。」辦理;空勤總隊黑鷹直升機整備預算需求約新台幣66億
7,200萬元,需由內政部編列預算籌措支應。

(四)6年分年計畫預算額度編列部分,配合軍事採購案付款性質及本案預算採購與管理將
協請國防部併入「天鳶案」統籌辦理,裨益採購效益,除人員訓練預算依實匡列於103年
及104年暨6架直升機另增裝6項特殊任務裝備交機期程於107年及108年依實匡列外其餘
項目預算額度審酌年度預算均衡性,均列於104年至108年,各年度預算轉請國防部調配支
付美方。

四、 經費需求(含分年經費):約新台幣66億7,200萬元
(一) 黑鷹直升機初次2年備份料件經費概算: 新台幣21億8,702萬1千元。
(二) 黑鷹直升機主件週轉件經費概算: 新台幣2億9,548萬9千元。
(三) 黑鷹直升機空勤人員個人裝備及支援品項等經費概算: 新台幣1億7,923萬7千元

(四) 黑鷹直升機必備基本任務裝備與機身塗裝計6項需求經費概算:新台幣7億9,377萬4
千元。
(五) 黑鷹直升機特殊務任務裝備6項需求經費概算: 新台幣10億1,042萬3
千元。
(六) 黑鷹直升機飛行及維保人員訓練經費概算: 新台幣10億3,600萬元。
(七) 黑鷹直升機增裝裝備系統整合及美國政府專案管理等費用新台幣9億2,524萬9千元。
(八) 行政管理費用概算: 新台幣約2億4,480萬7千元。
====

美軍跟你要139億,你故意審酌年度預算均衡性只編66億。
料件這些都沒有依美方標準編列預算採購,當然會沒有料,會拆零好嗎
自己故意不編零附件維保經費,讓飛機都壞掉的心態我是看不懂啦
有人懂?

今天是編了被裁,是立法院的問題,打從一開始就故意不編的,是怪誰?
今天把公文放出來,就是想打一些說空勤沒預算的人的臉

當初空勤就故意沒編列維保預算了,人家陸軍都會按美方備料清單依實備料
誰的問題?

不要再談什麼標準,看看預算就知道。
打從一開始就想放生這些直昇機了

上面的文和圖,均依 行政院106年3月29日院臺內字第1060009234號函核定

內政部空中勤務總隊黑鷹直升機種子人員訓練暨初次航材籌補六年中程計畫

內容照貼。

還想談標準的大大,可以說一下,從一開始就故意不編維保預算的心態
是要用什麼標準?

這都有文號,有圖可以證明真實性。
所以,我才說,人就是貪和懶
我連預算都不編,還要作什麼採購計畫嗎?
後面直接來個委外~

大家把計畫攤出來看,就知道問題在那了

這個只是故事的頭,然後在後面故意不編預算的梗出來了

102 年 2 月 19 日及 23 日塞廠至空勤總隊研商委託商維需求相關細節,並依空勤總隊
業已籌建O級維保整備航材、料件及機裝具(至少需先期投資 2,500 萬美元)提供於承
商使用為基準,同年 5 月 15 日由塞廠會同國內協力廠商(亞航公司)向空勤總隊提出
104 年起逐年接機架數至 111 年計 8 年黑鷹直升機維護(包工包料)及管理服務預估
報價共計新臺幣 58 億 7,017 萬 917 元其中 109 年 15 架直升機全數接收後年支援
4,500 飛行小時推估約需新臺幣 11 億元。

空勤總隊就上述 4 種維修方案完成「黑鷹直升機維護策略辦理情形暨各型機隊商維配套
措施」分析報告,嗣經行政院多次邀集相關部會協商,於 103 年 2 月 12 日會議達成結
論:「採綜維策略辦理,由空勤總隊以現有人力執行 4 架黑鷹直升機基本維護工作,其
餘工作及另外 11 架黑鷹直升機維護、管理等工作委外商維。」除可獲得最佳飛機派遣妥
善率,並同時解決新機接收機隊管理、新增維護人力等問題,確保空中救災能量。

鋪完梗,然後就委外囉~
看完後,可以想想,是行政院不給錢嗎?
※ 編輯: notepad67 (111.248.205.55), 02/09/2018 12:31:47