Re: 飛安通報


※ 引述《notepad67 (145×154÷DB7)》之銘言:
: 標題: Re: 飛安通報
: 時間: Thu Feb 8 11:32:13 2018
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: → Distephano : notepad67:你今天把他委外修護,你看飛機有沒有料 02/08 01:04
: → Distephano : notepad67:你是真不懂還是假不懂? 02/08 01:04
: → Distephano : 所以呢?委外解決了什麼?拿薪水會把事做好是作夢 02/08 01:05
: → Distephano : 然後就作夢委外的拿薪水會把事做好?這麼什麼邏輯? 02/08 01:06
: → Distephano : 八旗->綠營->鄉勇->團練->新軍的邏輯? 02/08 01:13
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: 今天委外、委商妥善率會比較好的原因就是因為錢。
: 有錢賺,商人就會去作能賺錢的事
: 國軍都能修中型戰車了,不能修中型戰術輸車嗎?
: 當然可以,但是一樣委外委商,一年委商幾十億上百億
: 國軍為什麼想辦法也要把東西委商?
: 甚至有國內廠商有能力供應者,國軍不建能量,亦不向國外採購的原則

商人會去做有效率的事來獲利是沒錯,但這並不代表會把事情做好

不要覺得非公務部門就會有把事情按標準做好的前提,今天各界都有這種問題

有在業界待過的都知道,臺灣最擅長的就是降低成本

而降低成本最快的方式就是省略標準該做的事,出問題再說,至少人工馬上省下來

就算沒有在業界也沒關係,翻翻你的汽車手冊,下次裝輪胎的時候注意一下

鎖輪胎該用扭力板手設定多少的扭力做了嗎?

就算運氣好都有做,網路上也找得到有人在抱怨,然後還會看到消費者覺得不重要

再看看家裡的配電箱,接地線確實接地了嗎?電線的顏色按規定了嗎?粗細按規定了嗎?

大概很多人都沒辦法確定,既然沒辦法確定,那水電為什麼要把事做好?

今天因為維修沒有把該做的事做好而委商,那要如何確定委商的品質?

還不是要有套標準,否則就會再回到沒問題就沒事的老路上

而維修可以不做事委商,那驗收監督是不是也不要做,委商算了

這還不提空勤就15架,這15架有那個經濟規模嗎?

那空軍跟陸軍的呢?也要比照辦理嗎?

就算要把所有後勤都委商也沒關係,就假設都委外,然後都照標準達成品質好了

花錢養一堆不做事的廢物,以後還要付終身俸

這種馬上會想到,但其實最不重要的事也算了,不管了

擦槍也要委商嗎?要不要戰鬥部隊也委商找PMC算了

這種不重視標準的例子,前陣子不是還在蹦蹦跳嗎

: 拿海軍軍艦來說
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: 成功」艦委商案海軍左支部於 9 4 年 8 月辦理PB94052L096PE「海軍成功級艦(成功軍
: 艦)整艦維修案」,由中船公司得標,執行海軍第一次以全艦形式的委外模式執行廠級維
: 修事宜,全案施工概況如下所示:
: (一)合約工期:原成功級艦維修計畫修期為90日曆天,
: 然中船公司自94年8月27日開工,應於11月24日完工,因追加工程及擴大(連帶)工程部
: 分(含第1、2階段驗收期程),同年12月30日完工出廠,,實際修期多達126天
:
: (二)價款:原總計價款為1億1,677萬8,000元,然部分工程因價格、料件、特殊工具等影
: 響,收回由左支部自修,統計整艦委商總成本(含委商及自滿)為 2 億 2,688 萬6,726
: 元,較海軍近五年同型艦同維修等級平均自滿總成本 1 億 8,468 萬7,188 元,高於以往
: 自滿成本達 4,219 萬 9,538 元,其主要原因為購置物料價格(含運送)、員工工費單價較
: 海軍高,是整個為修費較高的主要原因。
:
: ===
: 外包有省錢省時間嗎?
: 大家心知肚明的事而已

你舉了個委商的例子沒錯,大家都知道你有很多資料,這很有價值

但是這例子代表了什麼,有什麼跟現在討論的有共通/該避免的,更有價值

甚至以我個人而言,以你自身的經驗,能夠提供的論點,才是真正有價值的

畢竟沒有實際接觸,或是長久待過的人,難免有時會只看到皮毛

: 你如果有看我的前面文章就知道,我會提委外、國造、國內採購
: 都是在 諷刺 國軍
:
: 這個案子也是在諷刺空勤

我相信很多人,包括我自己,看得出是在諷刺

但是諷刺看久了,如果沒看到見解,很容易被當成幹話,甚至開始懷疑到底還是不是諷刺

畢竟公務部門最喜歡做的事,就是把不正常當成正常,然後想出更不正常的事來解問題

如我之前說的,往常這類的事故總是被歸咎於裝備老舊

但這版大部分的人都知道其實是無稽之談

尿不準怪馬桶歪,今天就是剛好有人從隔壁幹來全新高大上好棒棒的黃金馬桶

實在不該再模糊焦點,而該好好檢討裝備的維修和運用問題

舊裝備有舊裝備的用法,新裝備有新裝備的用法,有時根本就是科技極限

今天事故的直接原因還不知,維修問題已被美國點出,但未必是原因

其實大家都心知肚明,在現在這種天氣希望不大,但至少討論可以有價值些

: 國家從不處罰不作事的人,在國家體制內,不作的人不會惹事
: 甚至長官更愛更喜歡

這是常識,其實民間也是,只是程度多半輕微很多,長官眼裡的不做事不一定跟基層相同

這個版的人多半不會有什麼直接的影響力

有沒影響力不是我能決定的,但至少我可以確定我的腦袋清楚

: 至於標準
: 手冊原廠給、技術原廠在台進駐二年
: 什麼標準沒有給?
: 結果在台灣,人家報告第一段就說,台灣各地的手冊和書刊都用不同的
: 台灣是有多大,大到印一本手冊二年發不到單位?
:
: 說白了就是懶,懶到連把資料拿去印然後發下去都不想
: 如果今天是外包公司,就算總公司在台北,技師去墾丁維修沒資料也會送一本下去啦
: 會像國家單位,二年拿不到手冊?
: 早就被開除了啦,但在國家單位,搞不好還年年二大功哩

不要期望太多,我就碰過公司想取得ISO標準

那個特地開會告訴你稽查期間該做什麼/不該做什麼,碰到稽查人員該怎麼回答

稽查完就船過水無痕,還真的跟當兵時有87%像,然後也不知道ISO拿到了沒

有利益跟有做好並不等價

沒有解決根本原因,以為換群人就會解決問題,是我認為從以前到現在的最大毛病


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.29.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1518107366.A.BE4.html

notepad67 : 明天再回你。我沒有說商人就會把事做好,重點體制內 02/09 01:01
notepad67 : 的人不把裝備弄到爛,怎麼能委外,只要委外商人就有 02/09 01:01
notepad67 : 錢,至於戰力跟裝備?你怎麼會有體制內的人會用心維 02/09 01:01
notepad67 : 護裝備的錯覺? 02/09 01:01
notepad67 : 體制內的人的想搞爛了,商人還會搞好? 02/09 01:02
notepad67 : 見解一直有,就是處罰,但是連貪污盜賣軍品都沒事的 02/09 01:05
notepad67 : 國軍,不做事有可能被罰嗎? 02/09 01:05
tgyhum : 貪污盜賣軍品捨時沒事了? 02/09 07:26
eterbless : 推這篇 02/09 07:37
notepad67 : 前面問自己翻就知道了 02/09 08:27
spirit119 : 推 02/09 08:38
rockiey : 盜版軟體,警察要來問誰有缺,警察走了,科科 02/09 08:51
notepad67 : 有利益跟有做好並不等價? 沒有利益事誰作啊 02/09 09:26
notepad67 : 又不是共產主義社會 02/09 09:26
kuma660224 : 之前某單位公務機委外維修,結果 02/09 10:56
kuma660224 : 妥善率反而很糟,因為合約期不長 02/09 10:56
kuma660224 : 有些東西業者平常不備料,叫料有時差 02/09 10:57
kuma660224 : 沒有完美制度,重點是要砸錢砸夠 02/09 10:59
kuma660224 : 委外或自理都不能只想省錢的心態。 02/09 10:59
notepad67 : 外包跟自保都跟省錢無關,不懂怎麼會有人以為外包可 02/09 11:20
notepad67 : 以省錢,重點是利益怎麼分配 02/09 11:20
notepad67 : 伙房外包有省錢嗎?沒有啊,反而更花錢 02/09 11:22
suaowilliam : 就我觀察啦,note大的論點一直不是委外是否省錢、 02/09 11:23
suaowilliam : 或是有沒有做好,重點是國軍為了圖利某些特定廠商 02/09 11:23
suaowilliam : 硬是把一些沒必要委外、甚至不該委外的東西都委外了 02/09 11:24
notepad67 : 對。今天如果外包,那原本的人力是不是要裁掉 02/09 11:25
notepad67 : 但是沒有啊,中戰外包,輪保兵有減員嗎? 02/09 11:26
notepad67 : 再來外包,自己就不建能量,請問戰時在戰場搶修 02/09 11:26
notepad67 : 打服務專線叫修嗎? 02/09 11:27
notepad67 : 今天是錢要給誰賺的問題 02/09 11:31
notepad67 : 其實給誰賺不是賺,問題給錢了卻沒效果是怎樣… 02/09 11:33